Умер Егор Гайдар

[Yvsobol]

ето даже несмешно. Интернет и телефон в России(провинции) начал быть доступным простым гражданам последние лет 5-6 и до сих пор в большом ахе. только стараниями ФАС с трудом удается пробить брешь тупого монополизма и жадности связистов.

Вы мне это будете рассказывать??? Не надо сказок. Я в этой конкретно отрасли работал с 1989 года.
Кое где - да, монополизм только сейчас пробивают, но что удивительно - в 1998 году везде куда нас не заносило был интернет и был он у всех с кем мы связывались когда в походы ходили. (Медленный, ненадежный - но был...).

Хотя про монополизм в небольших городах все верно. Мы видимо провинцией считаем сильно разные места. Если какой либо город Окуловка, то тогда наверное вы и правы. А скажем средние города давно уже были именно интернетом окучены.

Интернера не было в федеральных Министерствах в Москве еще в 2000 году. Без шуток. Начали проводить к 2001 году. Такие вот дела.

[ReactoR]

мы говорим об областных центрах, об Окуловках даже сегодня и речь не идет(точнее народ на свои деньги покупает спутниковые тарелки и организует себе инернет минуя связистов).
медленный, ненадежный- ето не инернет, ето експеримент по доступу к интернету на неприспособленных линиях. нет етого интернета даже сейчас. судить можно хотя бы по тому, что вся страна носит бумагу в карманах, а не карточками расплачивается
Очень неудачный пример достижений либерализации цен и приватизации

[StrangerR]

мы говорим об областных центрах, об Окуловках даже сегодня и речь не идет(точнее народ на свои деньги покупает спутниковые тарелки и организует себе инернет минуя связистов).
медленный, ненадежный- ето не инернет, ето експеримент по доступу к интернету на неприспособленных линиях. нет етого интернета даже сейчас. судить можно хотя бы по тому, что вся страна носит бумагу в карманах, а не карточками расплачивается
Очень неудачный пример достижений либерализации цен и приватизации

Не знаю уж чем не удачный. В доме сельского учителя, на Урале, в 90-е, интернет был, к примеру.

Вообще вы наверное не в курсе, но начиналось все не с интернета а с электронной почты. Специально была сделана программа, очень компактная и работавшая даже на MS DOS, которая быстро передавала и принимала почту по медленной и дорогой телефонной линии и отключалась. Интернет в чистом виде, как сегодня - подключился и сидишь часами - появился позже.

Как раз хороший пример капиталистической предприимчивости. На тех действительно поганейших региональных линиях сделана была вполне работоспособная система. В тяжелых случаях ставили телебиты (мы совсем недавно, пару лет назад, прогнали связь телебитом с москвой для прикола - сработала...).

[StrangerR]

ето даже несмешно. Интернет и телефон в России(провинции) начал быть доступным простым гражданам последние лет 5-6 и до сих пор в большом ахе. только стараниями ФАС с трудом удается пробить брешь тупого монополизма и жадности связистов.

Вы мне это будете рассказывать??? Не надо сказок. Я в этой конкретно отрасли работал с 1989 года.
Кое где - да, монополизм только сейчас пробивают, но что удивительно - в 1998 году везде куда нас не заносило был интернет и был он у всех с кем мы связывались когда в походы ходили. (Медленный, ненадежный - но был...).

Хотя про монополизм в небольших городах все верно. Мы видимо провинцией считаем сильно разные места. Если какой либо город Окуловка, то тогда наверное вы и правы. А скажем средние города давно уже были именно интернетом окучены.

Интернера не было в федеральных Министерствах в Москве еще в 2000 году. Без шуток. Начали проводить к 2001 году. Такие вот дела.

Во первых, it depends. Во вторых, чего несмешного то - чиновник и есть чиновник, всегда будет в самом хвосте, кроме случаев когда _надо бабло пилить_.
Но вот базовая сеть для этих чиновников была сделана еще в 90-е. Кстати, не без денег Сороса.

[Yvsobol]

ето даже несмешно. Интернет и телефон в России(провинции) начал быть доступным простым гражданам последние лет 5-6 и до сих пор в большом ахе. только стараниями ФАС с трудом удается пробить брешь тупого монополизма и жадности связистов.

Вы мне это будете рассказывать??? Не надо сказок. Я в этой конкретно отрасли работал с 1989 года.
Кое где - да, монополизм только сейчас пробивают, но что удивительно - в 1998 году везде куда нас не заносило был интернет и был он у всех с кем мы связывались когда в походы ходили. (Медленный, ненадежный - но был...).

Хотя про монополизм в небольших городах все верно. Мы видимо провинцией считаем сильно разные места. Если какой либо город Окуловка, то тогда наверное вы и правы. А скажем средние города давно уже были именно интернетом окучены.

Интернера не было в федеральных Министерствах в Москве еще в 2000 году. Без шуток. Начали проводить к 2001 году. Такие вот дела.

Во первых, it depends. Во вторых, чего несмешного то - чиновник и есть чиновник, всегда будет в самом хвосте, кроме случаев когда _надо бабло пилить_.
Но вот базовая сеть для этих чиновников была сделана еще в 90-е. Кстати, не без денег Сороса.

Да не было ни хрена. Я со средины 90-х по 2000 год крутился среди как минимум 20 министерств ключевых. Не было никакой базы, не было просто компов на всех. Ситуация координально изминилась после прихода Путина к власти. тут без казяфф. Сам все ето проходил.

[ReactoR]

Опять двадцать пять, какой то случайный е-майл доступ в доме учителя на Урале- ето не интернет, и тем более не капит. бизнес смекалка. Больше похоже по блату поставили в качестве експеримента. Реформы Гайдара ну ровным счетом ничего не дали в етом направлении. Интернет в 90х был в Москве, в институтах был. дома не было. По интернету в России отставание лет в 10-15 и разрыв сокращается с трудом.

[StrangerR]

Опять двадцать пять, какой то случайный е-майл доступ в доме учителя на Урале- ето не интернет, и тем более не капит. бизнес смекалка. Больше похоже по блату поставили в качестве експеримента. Реформы Гайдара ну ровным счетом ничего не дали в етом направлении. Интернет в 90х был в Москве, в институтах был. дома не было. По интернету в России отставание лет в 10-15 и разрыв сокращается с трудом.

Еще раз для чайников.

Развитие интернета в России началось с внедрения емейла. Мы собственно еще в самом начале просчитали, что обеспечить онлайн будет нереально, и создали гибрид uucp и современной почты (как угадал один известный товарищ, рассказывать не буду, но он удивительно правильно принял решение технологию взять uucp а адресацию взять smtp) который и внедрялся везде на коммерческой основе. Была целая сеть компаний, занимавшихся емейлом. Потом уже они стали переходить на онлайновый интернет.

И в доме учителя, у которого мы ночевали в детском походе на Урале, емейл уже был. Хотя места были еще те - Газ-66 и дорога по руслу реки (а потом на телеге детей и рюкзаки подвозили).

[StrangerR]

ето даже несмешно. Интернет и телефон в России(провинции) начал быть доступным простым гражданам последние лет 5-6 и до сих пор в большом ахе. только стараниями ФАС с трудом удается пробить брешь тупого монополизма и жадности связистов.

Вы мне это будете рассказывать??? Не надо сказок. Я в этой конкретно отрасли работал с 1989 года.
Кое где - да, монополизм только сейчас пробивают, но что удивительно - в 1998 году везде куда нас не заносило был интернет и был он у всех с кем мы связывались когда в походы ходили. (Медленный, ненадежный - но был...).

Хотя про монополизм в небольших городах все верно. Мы видимо провинцией считаем сильно разные места. Если какой либо город Окуловка, то тогда наверное вы и правы. А скажем средние города давно уже были именно интернетом окучены.

Интернера не было в федеральных Министерствах в Москве еще в 2000 году. Без шуток. Начали проводить к 2001 году. Такие вот дела.

Во первых, it depends. Во вторых, чего несмешного то - чиновник и есть чиновник, всегда будет в самом хвосте, кроме случаев когда _надо бабло пилить_.
Но вот базовая сеть для этих чиновников была сделана еще в 90-е. Кстати, не без денег Сороса.

Да не было ни хрена. Я со средины 90-х по 2000 год крутился среди как минимум 20 министерств ключевых. Не было никакой базы, не было просто компов на всех. Ситуация координально изминилась после прихода Путина к власти. тут без казяфф. Сам все ето проходил.

Сеть Реларн была создана еще в середине 90-х и подключала кучу министерств и ведомств (это собственно был некоммерческий бэкбон интернета, в частности и для гос контор). То что ситуация изменилась при путине, связано не с ним а с появлением нефтедолларов - просто подключать стали больше, деньги у чиновников появились.

[Сержант]

Не было никакой базы, не было просто компов на всех. Ситуация координально изминилась после прихода Путина к власти. тут без казяфф. Сам все ето проходил.

Полностю согласен. Вообще ситуация с интернетом координально изменилась с приходом Клинтона. Вот не могу вспомнить какому президенту спасибо говорить за антибиотики и автомобилизацию.

[Sergunka]

Я помню когда приехал в США в 2001 году так еще целый год на AOL дайал апе сидел. Кабель у меня появился только в 2003 году в апреле. А так попервости вообще из библиотеки пару раз резюме рассылал там вполне так обычные американы тем же самым занимались.

[Yvsobol]

Не было имейлов. Даже центральных не было. Ну не надо мне пестни петь. До начала 2000-х использовали факс. И только факс.
Самое интересное, что даже МИД не имел имейлов.
Я не знаю какие там институты что имели, я работал например с Союзморниипроектом и ЦНИИМФ. У них еще хуже было. А ето были базовые отраслевые институты.
Когда я попал в 1999 году в США на учебу, было очень стыдно, т.к. народ не понимал как можно жить без имейлов. А я даже не мог министерский адрес дать. Был телекс и факс. период.

[alex2003]

В 2000 году на укарине в фирме где работал, сделали спутниковий инет, первое что я с ним сделал - закачал за пол ночи матрицу

[varenuha]

Да, знали мы, что Гор - создатель интернета, теперь вот и Гайдар подтянулся - основоположник интернета в России. Угрозу голода отвел и заодно интернет создал, видимо, что бы два раза не вставать. Но и это оказывается не конец истории. Как тут авторитетно заявляет один товарищ, оказывается Путин подхватил дело Гайдара и уже доделал интернетизацию всей страны. Чего только не услышишь на Привете.

[StrangerR]

Не было имейлов. Даже центральных не было. Ну не надо мне пестни петь. До начала 2000-х использовали факс. И только факс.
Самое интересное, что даже МИД не имел имейлов.
Я не знаю какие там институты что имели, я работал например с Союзморниипроектом и ЦНИИМФ. У них еще хуже было. А ето были базовые отраслевые институты.
Когда я попал в 1999 году в США на учебу, было очень стыдно, т.к. народ не понимал как можно жить без имейлов. А я даже не мог министерский адрес дать. Был телекс и факс. период.

Ну мне что, архивы поднимать? Емейлы были и их было полно. Не идеал, никаких аттачментов, медленно но упорно как носорог - они работали. Затем их и делали. В Министерствах не было по причине полной косности оных министерств (чего впрочем еще ждать от совка). А так - где только этих емейлов не было... Они же работали из MS DOS в пакетном режиме.

Как раз не удивилеьно что МИД или скажем МВД емейлов не имели. А вот коммерческие конторы и многие НИИ имели.

Поднял архив. январь 1993 года. Только по Релкому, а он представлят примерно 1/3 этого рынка тогда. Состояние на 1992 год, таким образом:

За пpошедший год сфоpмиpовалась межpегиональная сеть -- 130
узлов в pазных гоpодах, а доля абонентов московского узла в сети
снизилась с 70 до 30 пpоцентов.

Появление новых собственников пpивело к появлению некотоpой
инфpастpуктуpы -- сходящейся к Москве системы выделенных каналов.

То есть уже в 1992 году начала развиваться сеть по мелким городам. Использовали Искру, использовали выделенки. В городах ставились 2 - 4 модема. С учетом режима UUMAIL (передача и прием почты занимали пару минут) этого хватало на сравнительно приличную абонентскую сеть. Так что капитализм в 1993 году уже работал и очень прилично. Благодаря как раз обсуждаемому тут Гайдару, в немалой степени.

[Yvsobol]

Я сказал о том, что видел. С интернетом вплотную начал общаться только в 2001 году, когда создал свою фирму. До етого - бяда. И она была везде. И в гос.структурах, и в институтах наших (НИИ), а ..в ВУЗ-ах отраслевых, и...даже во многих АО отраслевых.
К сожалению!

[StrangerR]

Я сказал о том, что видел. С интернетом вплотную начал общаться только в 2001 году, когда создал свою фирму. До етого - бяда. И она была везде. И в гос.структурах, и в институтах наших (НИИ), а ..в ВУЗ-ах отраслевых, и...даже во многих АО отраслевых.
К сожалению!

Ну так массовый интернет в мире начался где то в конце 90-х. Чуть чуть раньше... Но электронную связь именно в России достаточно массовую начали создавать в самом начале 90-х. И как-то в отличие от тут описанных страстей реформы Гайдара этому помогли а не помешали.

И потом, вы все судите по остаткам совка - НИИ, отраслевые ВУЗ-ы. Но все новое сначала появлялось в новых коммерческих структурах, а лишь потом приходило в старые закостеневшие. Так что не удивительны ваши впечатления. Тем не менее ассоциация Реалрн через которую финансировалась электронная почта в бюджетных учреждениях была создана в самом начале 90-х и вполне работала:


Написано про тот же 1992 - 1993 год:

Проект, который можно условно назвать "RELARN - электронная почта для науки и образования России" имел очень большой успех. За счет использования уже готовой инфраструктуры Релкома, которой многие организации уже в той или иной мере пользовались, а также получения (впервые) вполне ощутимых средств от Комитета по высшей школе РФ, актуальный сервис был в кратчайшие сроки предоставлен десяткам и сотням тысяч ученых, преподавателей, студентов и школьников. В течение двух лет членами Ассоциации стали около тысячи организаций сферы науки и образования. На этом этапе своего развития Ассоциация не занималась развитием сетевой инфраструктуры, ее основной задачей была организация четкого контроля за распределением бюджетных средств, поступающих на оплату электронной почты и координация взаиморасчетов между всеми держателями узлов сети Релком по стране. Система дотаций, получаемых научно-образовательными организациями на электронную почту, сохранялась до 1997г., общий объем дотаций составил более 1 млн. у.е., причем только около половины было выплачено из бюджета. Вторая половина, то есть около 500 тыс. у.е., должна быть отнесена на спонсорство

Мы их спонсировали и я помню вечные обсуждения, нужно ли это делать, и объяснения _почему_ мы это делаем. И несколько тысяч адресов там пожалуй были...

C 1993 года ассоциация была преобразована в РосНИИРОС который уже и непосредственно строили физические сети, включая знаменитый бэкбон на основе оптического кабеля - в Москве.

[varenuha]

Угроза голода видна из воспоминаний ВСЕХ губернаторов того времени.

Вот именно, воспоминаний. То есть задним числом. Например Немцов сейчас любит вспоминать: у него в Нижнем была угроза голода, муки в городе оставалось на два дня. И, бац, строкой ниже: "Я пошел на прием к Гайдару и принес ему трехлитровую банку черной икры." Еще раз, живя в Петербурге, я, например не помню, что бы Собчак когда - нибудь, и тогда, и после, жаловался на нехватку продуктов. Да и не было ее. Мотивы у них, так как они это тогда объявляли, были совсем другие. В частности: реформы буксуют, союзное правительство все тормозит, и тд и тп. Вот щас мы, тоесть российское правительство возьмется за дело решительно, и будет вам ребята капитализм а с ним и изобилие и процветание. Собственно и окончательный развал Союза и назначание Гайдара с его "решительностью" Ельцин сделал с одной единственной целью - окончательно укрепить свою только установившуюся власть.
Stranger, я понимаю, что тогда, в то время это выглядело совсем не так, просто в силу временной близости, но сейчас то, спустя двадцать лет, уже видна и вся цепочка событий и их взаимосвязь. Когда эти ребята отпускали цены, они ни слова не говорили про то какую эту вызовет просто бешеную инфляцию. Они говорили: мы сделаем настоящий рынок, сделав цены свободные и сразу исчезнет дефици ( не голод заметьте!), и народ, никогда при капитализме не живший, согласно кивал головой: да, да, все правильно, посмотрите на западные страны, там государство не регулирует цены, и у них изобилие товаров. Я, помню, как моя прогрессивно мыслящая бабушка тоже все поддерживала новые российские власти, типа, молодцы, щас быстренько построят капитализм и изчезнет этот проклятый дефицит (не угроза голода, еще раз!) Она и ахнуть не успела как все ее сбережения (за 50 лет трудового стажа) были сожраны начавшейся инфляцией. Да и слово то это было не сильно понятно советским людям. Это потом уже поумнели.

[StrangerR]

Угроза голода видна из воспоминаний ВСЕХ губернаторов того времени.

Вот именно, воспоминаний. То есть задним числом. .

Да ничего не задним числом.. Это на всех углах обсуждалось - будет голод или нет.. товары из совковых магазинов пропали совсем, из заказов начали пропадать, что будет скажем с отоплением (которое в кооперативном магазине не купишь) не знал никто. ОНи пишут правду, а не выдумывают задним числом.

Жалко, проект NNS был создан позднее, а то я просто поднял бы публикации и уличил бы вас во лжи за пару минут... Но его создали чуть позднее.

[Yvsobol]

Да на заборах тоже пишут. Если Вы етим занимались вместе с другими гик-ами, то ето не значит, что ето было повсеместно. Большинство даже нe знало, что значит слово - имейл в конце 90-х.
А наши НИИ отралсевые , ВУЗ-ы и предприятия и сейчас покруче большинства внивь образовавшихся комерческих структур. И заслуга в етом совсем не Гайдара, а людей, которые в убийственные 90-е не дали им загнуться и не пойти по примеру ЧМП или БМП. Так шо..все относительно. В целом никакого интернета, имейлов и прочей лабуды не было в помине.

[StrangerR]

Да на заборах тоже пишут. Если Вы етим занимались вместе с другими гик-ами, то ето не значит, что ето было повсеместно. Большинство даже нe знало, что значит слово - имейл в конце 90-х.
А наши НИИ отралсевые , ВУЗ-ы и предприятия и сейчас покруче большинства внивь образовавшихся комерческих структур. И заслуга в етом совсем не Гайдара, а людей, которые в убийственные 90-е не дали им загнуться и не пойти по примеру ЧМП или БМП. Так шо..все относительно. В целом никакого интернета, имейлов и прочей лабуды не было в помине.

Вы в этих отраслевых НИИ были?? 90% было потемкинскими деревнями. Там где что-то делалось, на 100 человек отдела реально что-то делали человек 5. И заслуга того что они (некоторые) сейчас развиваются как раз Гайдара а не красных директоров... Как раз там где директора ограждали НИИ от рынка - НИИ и позагибались.

И мы жили явно в разных странах. Те НИИ с которыми мы сотрудничали и по линии электроники и по линии курчатовского института - что такое е-мейл прекрасно знали.

[StrangerR]

Когда эти ребята отпускали цены, они ни слова не говорили про то какую эту вызовет просто бешеную инфляцию.

Нуу даа?? Да они точно предсказали инфляцию которая будет в первый год. То, что потом их вытеснят популисты, они тоже предсказали. То что популисты напечатают кучу денег под предлогом _ну не хватает же оборотных ресурсов_ и разгонят инфляцию они тоже предсказывали. Я пока не вижу, где они особо промахнулись или что они _не говорили_ - в момент отпуска было предсказано повышение цен на 300 примерно процентов от ГосКомЦеновских, так и случилось.

[Yvsobol]

Да на заборах тоже пишут. Если Вы етим занимались вместе с другими гик-ами, то ето не значит, что ето было повсеместно. Большинство даже нe знало, что значит слово - имейл в конце 90-х.
А наши НИИ отралсевые , ВУЗ-ы и предприятия и сейчас покруче большинства внивь образовавшихся комерческих структур. И заслуга в етом совсем не Гайдара, а людей, которые в убийственные 90-е не дали им загнуться и не пойти по примеру ЧМП или БМП. Так шо..все относительно. В целом никакого интернета, имейлов и прочей лабуды не было в помине.

Вы в этих отраслевых НИИ были?? 90% было потемкинскими деревнями. Там где что-то делалось, на 100 человек отдела реально что-то делали человек 5. И заслуга того что они (некоторые) сейчас развиваются как раз Гайдара а не красных директоров... Как раз там где директора ограждали НИИ от рынка - НИИ и позагибались.

И мы жили явно в разных странах. Те НИИ с которыми мы сотрудничали и по линии электроники и по линии курчатовского института - что такое е-мейл прекрасно знали.

Несоменно был. Я делал проекты с ними. Очень важные проекты. И сейчас некоторые работают. И заслуга в том не Гайдара и Ко., а именно людей, которые не ушли, а пятлись работать в невыносимых условиях.
И отраслевые компании тоже самое. Т.е. только люди, а не правители. Кто не хотел, тех постигла участь мною вышеуказанных крупнейших компаний.

Короче, спор бесталковый. Не был развит интернет, не было имейлов, не было..ничего. В принципе.
Ну а если теоретически рассуждать, то и телевизот и компютор тоже вроде у анс создали. Только толку от етого.

[Компас]

Ну а если теоретически рассуждать, то и телевизот и компютор тоже вроде у анс создали. Только толку от етого.

Это вы о чем? Про радио легенду слышал, а вот про телевизор и компьютер - это что-то новое.

[Sergey___K]

Не был развит интернет, не было имейлов, не было..ничего. В принципе

Не было. Почему знаю, потому, что был момент, когда в "Мир ПК" и другой периодике стали появляться статьи про Интернет, а я все думал, что это за хрень такая. Но ноды релкомовские были почти везде. По ним уже тогда (91?) тягали во всю документацию по dBase'ам и прочим "недокуменитрованным int28h". Модемы были фиговые, и на наших АТСах роняли соединение. А передозвониться было тяжко.


Насчет голода, то было его ожидание. Я это хорошо помню.

[Sergunka]

Когда эти ребята отпускали цены, они ни слова не говорили про то какую эту вызовет просто бешеную инфляцию.

Нуу даа?? Да они точно предсказали инфляцию которая будет в первый год. То, что потом их вытеснят популисты, они тоже предсказали. То что популисты напечатают кучу денег под предлогом _ну не хватает же оборотных ресурсов_ и разгонят инфляцию они тоже предсказывали. Я пока не вижу, где они особо промахнулись или что они _не говорили_ - в момент отпуска было предсказано повышение цен на 300 примерно процентов от ГосКомЦеновских, так и случилось.

Этот дух предвиденья не очень вяжется с фразой покойного - "Россия ты сошла с ума!" на выборах в 1993 году. Реально чувак не мог скрыть удивление...