Кухня из ИКЕА

[GalinaF]

Beretta, спасибо большое за подробный рассказ. Нашла Вашу старую тему про стенки. К сожалению, у меня нет плана дома. Интересно, а где такой план с пунктирными линиями вдоль несущих стен можно найти? Думаю, что после разговора с первым конрактором по поводу переноса стен, я от руки нарисую план нашего первого этажа, сфотографирую картинку, и открою новую тему с вопросом, что самое оптимальное можно слепить из этого...

Про поиски надежного контрактора я всё понимаю. У нас был handyman, который сделал нам крышу, new construction windows, and siding на протяжении пары сезонов. Качество работ безукоризненное + he didn't cut corners - если возникали какие-то непредвиденные сложности, то он всегда разбирался с проблемой как положено, но вот schedule он никогда не выдерживал, мог не брать трубку, когда ему звонили, чтобы спросить, а почему он не пришел, когда обещал... Короче, надо искать кого-то нового... Вот Вы пишете, что Ваш контрактор сделал больше того, что изначально было в планах. А Вы обговаривали заранее ситуации, когда, например, убирают стенку/потолок, а там... вся проводка не по коду сделана или какой-другой неприятный сюрприз...Должно ли такое где-то отражаться в контракте? Когда делали окна или siding, мы такого не делали. В каких-то случаях наш handyman говорил, что за доп. работу возьмет доп. деньги, а в какмх-то делал бесплатно. Но кухня - гораздо бОльший проект...

Простите, но про холодильник не вполне поняла. У меня холодильник 31" and countertops - 24". И он, естественно, торчит. Ваши щкафы справа не выглядят очень широкими. 12'' - это глубина Ваших шкафов? (расстояние от стенки до дверцы шкафа) Т.е. "зад" Вашего холодильника находится внутри правой стены. Правильно я понимаю?

Спасибо!

[Beretta]

Beretta, спасибо большое за подробный рассказ. Нашла Вашу старую тему про стенки. К сожалению, у меня нет плана дома. Интересно, а где такой план с пунктирными линиями вдоль несущих стен можно найти? Думаю, что после разговора с первым конрактором по поводу переноса стен, я от руки нарисую план нашего первого этажа, сфотографирую картинку, и открою новую тему с вопросом, что самое оптимальное можно слепить из этого...

GalinaF, нет проблем. Планы надо искать в вашей county или куда вы принадлежите, то есть, идите туда, где бы вы запрашивали новый permit.

Про поиски надежного контрактора я всё понимаю. У нас был handyman, который сделал нам крышу, new construction windows, and siding на протяжении пары сезонов. Качество работ безукоризненное + he didn't cut corners - если возникали какие-то непредвиденные сложности, то он всегда разбирался с проблемой как положено, но вот schedule он никогда не выдерживал, мог не брать трубку, когда ему звонили, чтобы спросить, а почему он не пришел, когда обещал...

именно потому я искала одного человека, который бы стоял с кнутом над всеми остальными. Тут народ писал, что делали кухню 9 месяцев... I admire the stemina, но я бы не смогла. Речь, правда, шла о делании все самим. Но у меня другие интересы, в обшем, как ни повернуть, время хотелось бы сократить до минимума. И то, как вы понимаете, работы все делаются в определенной последовательсти, и если один этап задерюивается, все остальные должны подстраиваться, а это непросто.

.

Вот Вы пишете, что Ваш контрактор сделал больше того, что изначально было в планах. А Вы обговаривали заранее ситуации, когда, например, убирают стенку/потолок, а там... вся проводка не по коду сделана или какой-другой неприятный сюрприз...Должно ли такое где-то отражаться в контракте? Когда делали окна или siding, мы такого не делали. В каких-то случаях наш handyman говорил, что за доп. работу возьмет доп. деньги, а в какмх-то делал бесплатно. Но кухня - гораздо бОльший проект...

Да, хороший вопрос! Нормальный контрактор, посмотрев на outside, should be able to tell you what's inside. Ну, разумеется, до определенного предела. И конечно, должен, должен закладываться на неожиданности. Я не знаю, как мой сметывал это все. Но тут дело такое: вы платите по контракту. Едиственный вариант (у меня, по крайней мере) отхода от суммы был потому, что я вышла из сметы за материалы. К чему я: это все, по идее, подробности контрактора, если он вышел из бюджета, потому что что то там не склалось, вы страдать не должны. Но, разумеется, все зависит от того, как вы договоритесь или, вернее, как составлен контракт. Если он, контракт, описывает все пошагово, включите все неожиданности, потом вы их сможете убрать.

Простите, но про холодильник не вполне поняла. У меня холодильник 31" and countertops - 24". И он, естественно, торчит. Ваши щкафы справа не выглядят очень широкими. 12'' - это глубина Ваших шкафов? (расстояние от стенки до дверцы шкафа) Т.е. "зад" Вашего холодильника находится внутри правой стены. Правильно я понимаю?

Совершенно верно. И духовка, и холодильник "внутри" стены. Поскольку глубже их было не задвинуть (трубы), пришлось "выносить" шкафы справа вперед на 12 ин, чтоб все сравнять. То есть, там, где холодильник и духовка, в стене углубление, для каждого разные в зависимости от "глубины". Иначе говоря, если вы хотите ваш холодильник сравнять со столешницей, вам нужно будет делать "дырку" позади холодильника.

В обшем, ставьте план и обсудим!

[GalinaF]

Спасибо за ответы!

Приходил первый контрактор с дизайнером/архитектором. Сказали, что первый общий план с примерной стоимостью принесут где-то через 2 недели. Если нам понравится то, что они предложат, то они разработают подробный план (deposit $700.) Я им назвала сумму, выше которой мы не сможем заплатить/не считаем нужным вкладывать в этот дом. Вот пусть и думают в этих пределах... Т.ч. пока предварительного плана нет, и вопросов дальнейших у меня нет...

[genka8]

Finishing мы делали сами - sanding, sanding и еще раз sanding перед покрытием.
У меня супруга поведена на всем натуральном - деревенные окна и двери, glue in cork floors,
все bathroom шкафчики тоже деревянные, все трубы в доме медные, а не PVC.
Она очень озабочена по поводу формальдегидных испарений из particle board и пластика.
И долговечность -particle board провисает со временем. Потом, я думаю, многие наблюдали эффект закрывающейся дверцы,
когда хлопаешь полкой в шкафчике и она - полка отлетает - так как держающие ее скрепки плохо держатся в particle board.
По поводу ссылки, что я дал - http://www.unfinished-kitchen-cabinets. ... 8_Base.htm
Цены у них хорошие, но shipping высокий - у нас был около $1000. Все равно оказалось много дешевле любого локального шопа.

Не вижу логики- боитесь испарений- и кладете пол на клей, он то уж точно испаряется всякой дрянью и в больших количествах.
Не стану искать ссылки, IKEA по испарениям проходит по суровым европейским стандартам. Насколько я знаю, проблем с химикатами в MDF уже не существует несколько десятков лет, эти страшилки можно услышать только от продавцов деревянных кухонь. По мне ламинированная поверхность полок шкафов из IKEA лучше деревянной, где в порах живут злые микробы.
Я не знаю, насколько старой должна быть MDF, чтобы провиснуть. Моим старым шкафам было около 20 лет и никакого провисания в них не было. И это самые дешевые builder grade шкафчики с тонкими стенками. Они сейчас висят у меня в гараже без структурных проблем. Петли в них дерьмовые, а сами шкафы держатся.

[genka8]

- Я, наверное, соглашусь все же с утверждением, что американцы очень консервативны во вкусах, от того и Айкия не очень популярна.
Вопрос в том, что следует ли тянуться за вкусами большинства, имея в перспективе мысль о продаже дома?

- Хотелось бы все ж услышать мнение владельцев кухонь из Айкии - эргономика, прочность, надежность, выдержка временем?
Тем более, что остальная их мебель, мягко говоря, такой "атцтой", не только не делающий чести, но и скорее служащий антирекламой айкии. (ИМХО)

Надо сразу определиться- делаете на продажу или для себя. Если первое, то надо брать все самое дешевое. Апгрейды никогда не окупаются.
В IKEA есть хорошая мебель, та, что дорогая. Она вполне на уровне европейской конкуренции. Дешевые вещи там страшные, годятся разве что для общаг. По качеству кухонной мебели у меня нареканий нет. Моей кухне уже два года, за все время пришлось заменить только soap dispenser iz Home Depot. На профильном форуме есть люди с 20-летними кухнями.
Изучите конструкцию кухонной мебели в IKEA, потом зайдите в крутой магазин торгующий итальянскими или немецкими кухнями и сравните качество. Оно точно такое же, другое дело, что там будет больше вариантов размеров и расцветок.

[Ratbert]

Я им назвала сумму, выше которой мы не сможем заплатить/не считаем нужным вкладывать в этот дом....

очень зря... пропал контракт - надо новых искать

[GalinaF]

Я им назвала сумму, выше которой мы не сможем заплатить/не считаем нужным вкладывать в этот дом....

очень зря... пропал контракт - надо новых искать

Одновременно я очень четко сказала, что согласна экономить на appliances, cabinets, flooring, etc., но мне нужен оптимальный дизайн, т.к. стенки несколько раз мы двигать не сможем. У нас очень своеобразный floor plan, и слишком много степеней свободы - можно по-разному спланировать... Новых контрактеров на передвижку стен искать проблематично - мы живем в rural area and и я и муж работаем очень далеко от дома, т.е. мы не можем у коллег по работе спросить: "А кто делал Вашу кухню?" По крайней мере, эту контору у нас в деревне каждая собака знает, и они очень озабочены своей репутацией...

Anyway, а как по-Вашему надо вести разговор с контрактором? Я спрашивала, как надо negotiate. Пожалуйста, объясните на пальцах = приведите пример правильного построения диалога ...

[juli80]

Простите, но про холодильник не вполне поняла. У меня холодильник 31" and countertops - 24". И он, естественно, торчит. Ваши щкафы справа не выглядят очень широкими. 12'' - это глубина Ваших шкафов? (расстояние от стенки до дверцы шкафа) Т.е. "зад" Вашего холодильника находится внутри правой стены. Правильно я понимаю?

Спасибо!

Про холодильник вставлю свои 5 копеек ). Есть counter-depth холодильники которые находятся на одном уровне со шкафчиками по глубине и не торчат. Смотрятся красиво и удобны.

[Zuk]

Про холодильник вставлю свои 5 копеек ). Есть counter-depth холодильники которые находятся на одном уровне со шкафчиками по глубине и не торчат. Смотрятся красиво и удобны.

только они дороже и меньше объемом
а так все хорошо...

[Lida]

А смотрятся красиво как.
Но цены ....
Но если для планировки кухни критично чтобы холодильник не выступал на 5 инчей, то уж лучше пожертвовать и купить тот, что не выступает.

[cybopob]

ikea кстати на кухни сейчас дает гарантию 25 лет - как раз на двери, дроверы, полки (провисание типа). ИМХО, это говорит немало о качестве.
Вообще икея начала неплохо исправляться в последние пару лет. То что раньше, лет 5 назад у них были проблемы с качеством на некоторую дешевую шибко мебель, бесспорно, но в настоящий момент мне кажется стоит уже на нее смотреть.

[juli80]

Про холодильник вставлю свои 5 копеек ). Есть counter-depth холодильники которые находятся на одном уровне со шкафчиками по глубине и не торчат. Смотрятся красиво и удобны.

только они дороже и меньше объемом
а так все хорошо...

по мне так наоборот хорошо что меньше объемом - не нужно залезать и что то там в глубине искать ). А так места на все хватает.

[juli80]

А смотрятся красиво как.
Но цены ....
Но если для планировки кухни критично чтобы холодильник не выступал на 5 инчей, то уж лучше пожертвовать и купить тот, что не выступает.

Да, мы этим же руководствовались потому и решили купить counter-depth

[Beretta]

Anyway, а как по-Вашему надо вести разговор с контрактором? Я спрашивала, как надо negotiate. Пожалуйста, объясните на пальцах = приведите пример правильного построения диалога ...

GalinaF, скажите контрактору, чтобы цену не лимитировал ( ), но расписал бы все в деталях, что и как. Потом смотрите на детали и сами решайте, где вам cut corners, а не давайте ето длеать контрактору, у которого свои интересы. Кроме того, только так вы можете сравнить разные bids. Если контрактор не хочет етого делать (и.е. пистаь в деталых) - в сад. Сейчас народу полно без работы

Не включайте appliances. Но вам нужно знать их размеры by the time you are ready to sign.

Кстати, мы тоже живем в rural area. Спрашивайте рекомендации у соседей.

И поставьте план, не стeсняйтесь , мы тут вам поможем, как лучше распланировать.

[genka8]

да мы когда кушню выбирали стоял выбор (при определенном бюджете) делать либо подороже фасад (дерево, панель выпуклая, шкафы на спрятаных рессорах с полным открыванием и тизим закрыванием), либо подороже начинка (полки выкатывающиеся, всякие тарелкодлержаетли, мусорка выкатывающаяся, карусель в угловом шкафу). Выбрали фасады. Как то фасад сразу видно, а все эти навороченные полки, да удобны, но они внутри, из не видно. Мы самостоятельно добавили мусорку выкатывающиеся (в Лоес есть готовые конструкции, у нас дверь выкатывается вместе с мусокрй, так симпатичнее), и сделали крышкку откидывюащуюся под раковиной, туда типа мочалки, тряпочки убираются.

Это тоже важно знать при выборе кухни. Хорошая начинка для американской мебели стоит очень дорого и сильно поднимает общую цену. Арматура уровня IKEA либо самая дорогая- top of the line либо вообще недоступна.

[genka8]

GalinaF, я, как раз, именно такое и делала - разламывала стены, переставляла трубы и т.д. Не сама, конечно, контрактор. Цена шкафов, как раз, была где то пятая часть от цены всего. Качество намного, намного лучше айкиевской. При этом, я делала необходимую мне конфигурацию, что для человека готовяшего дорогого стоит. Что сказать хочу: вы заплатите много вне зависимости от цены шкафов, а "лицо" вашей кухни будут айкиевские шкафы, подумайте.

Посмотрите на разницу, также, в качестве материала и работы. Поставлю свою кухню, посмотрите, раньше стена проходила перпендикулярно patio door (кусок стены слева). Тоже, раньше света была очень мало, места было очень мало и неодобно (U-shaped, no place to sit, etc). Аикиевкие шкафы не пошли бы, планировка специфическая.

IMG_0353.JPG

Конечно фотография не очень качественная, но качества "намного, намного лучше" я не вижу. По крайней мере открытые полки на переднем плане выглядят довольно грубо. Из специфических деталей, которыц нет в IKEA вижу разве что шкаф слева вверху с левой стенкой под углом. Правда непонятно, зачем он там нужен, только нарушает симметрию.

[genka8]

Про холодильник вставлю свои 5 копеек ). Есть counter-depth холодильники которые находятся на одном уровне со шкафчиками по глубине и не торчат. Смотрятся красиво и удобны.

только они дороже и меньше объемом
а так все хорошо...

по мне так наоборот хорошо что меньше объемом - не нужно залезать и что то там в глубине искать ). А так места на все хватает.

Согласен. Тем более, что в глубинах часто прячутся забытые на много месяцев баночки и упаковочки. Как ни обидно платить больше денег за меньше холодильника, но это оказалось лучшим вариантом.

[genka8]

GalinaF, скажите контрактору, чтобы цену не лимитировал ( ), но расписал бы все в деталях, что и как. Потом смотрите на детали и сами решайте, где вам cut corners, а не давайте ето длеать контрактору, у которого свои интересы. Кроме того, только так вы можете сравнить разные bids. Если контрактор не хочет етого делать (и.е. пистаь в деталых) - в сад. Сейчас народу полно без работы

Это правильно. Только сначала вы должны определиться с обьемом работ, чтобы можно было получить четко расписанные биды без вопросов, что включено, а что нет. Во всех подробностях, вплоть до вывоза мусора.
У меня был только один крупный проект с участием контракторов и процедура вбора оставила далеко не лучшие впечателния. Половина увлекалась high pressure tactics и разнообразным вешанием лапши на уши. Работа была простая, и оценить ее было несложно, тем не менее стоимость между контракторами отличалась в 2.5 раза.

[М@ш@]

Про холодильник вставлю свои 5 копеек ). Есть counter-depth холодильники которые находятся на одном уровне со шкафчиками по глубине и не торчат. Смотрятся красиво и удобны.

только они дороже и меньше объемом
а так все хорошо...

по мне так наоборот хорошо что меньше объемом - не нужно залезать и что то там в глубине искать ). А так места на все хватает.

А причём тут объём? Вы же о глубине говорите, а не об объёме.

А выше сказали, что холодильник дороже, хоть и объём меньше, то есть, он менее вместительный, то есть, туда меньше можно положить.

[Beretta]

[quote="genka8]
Конечно фотография не очень качественная, но качества "намного, намного лучше" я не вижу. По крайней мере открытые полки на переднем плане выглядят довольно грубо. Из специфических деталей, которыц нет в IKEA вижу разве что шкаф слева вверху с левой стенкой под углом. Правда непонятно, зачем он там нужен, только нарушает симметрию.[/quote]

Kачество небо и земля. Конечно, вам тяжело поверить на слово, но я, в отличии от вас, видела обе куххни up close and personal, а вы - только Ikea и фотографию, по которй нельзя сделать выводы про качество работы. Издали оно все одно кажется... а все остальные ваши замечаниъ - дело вкуса. Ну, разные у нас вкусы. У вас замечательная кухня получилась - длъ вас. Для меня - я бы делала иначе. Так вот.

[genka8]

Beretta, я как раз пытался оставить вопросы вкуса в стороне, он у всех разный и я не претендую на лучший. Хотел обсудить именно сухие технические детали. Понятно, что вашей кухни я не видел, но в порцессе выбора посетил достаточно магазинов и фирм разных уровней и видел разницу в качестве. Местные фирмы делают упор на "solid wood, plywood, dovetail assembly". Я же вижу древнюю мебель сдеалнную по устаревшей технологии. Это если бы при покупе машины пытались втюхать "Победу", мотивируя тем, что она из толстой стали, хотя по сравнению с современными машинами она проигрывает по всем параметрам. У IKEA современная функциональная конструкция с намного лучшей системой крепления и бОльшим внутренним пространством. Без сомнения у нее есть недостатки, но все они сводятся к малому выбору типов, цветов и размеров, а не к качеству.
Еще надо учесть, что в зависимости от вида дверок, выбора шкафов и их начинки цена может измениться в 4 раза.
У вас отличная кухня, большая и красивая, но я не вижу чем она лучше IKIA-вской по функциям и качеству.

[Zuk]

genka8,

Я только начинаю смотреть на кухни и не могу найти у икеи цвет\стиль дверец, какой я хочу и (кроме того) у них навесные шкафчики 39 дюймов, а мне надо 42.
Я думала найти что то более подходящее и взять всякие органайзеры внутрь шкафов из икеи

У IKEA современная функциональная конструкция с намного лучшей системой крепления и бОльшим внутренним пространством. Без сомнения у нее есть недостатки, но все они сводятся к малому выбору типов, цветов и размеров, а не к качеству.

а на что надо смотреть и чем их конструкция лучше.. ну ..Томасвилля и Крафтмейда?
что я упускаю?

[vahmurkaus]

Спасибо всем за интересные комментарии! Беретта, спасибо за фотографию кухни. Прочла всё с интересом, бегло просмотрела интернет на тему, поговорила с нашим архитектором, однозначного ответа так и нет.

В принципе, большинство существующих школ мысли выражены уже в этой теме. Прошу прощения за повторение, просто в порядке мыслей вслух.

1. Прочность шкафов. Противники ИКЕА говорят, что она непрочная. ДСП, вообще, известна своей непрочностью (у меня самой несколько книжных шкафов с провисшими после 7-10 лет пользования полками и разваливющиеся 15-летней давности шкафчики в ванной), фанера прочнее и водоустойчивее (шкафы 1949 года на кухне в отличном состоянии (функционально). Сторонники ИКЕА пишут, что их MDF - не простая ДСП, и функционально эквивалентна фанере. Из жарких и влажных климатов (наш случай) пишут, что таки шкафы ИКЕА из разваливается лет через 10. Сторонники пишут, что с тех пор MDF стал значительно лучше. Убеждает в правоте сторонников гарантия IKEA. Но гарантия, думаю, не покрывает water damage.

2. Газовыделение. Сторонники приводят немецкие стандарты, под которые сделана ИKEA. Убеждает. Реальных сравнительных данных между и фанерой не нашла. Но прочла, что практически все кухонные шкафы (если это специально не обговорено) сделаны, как раз, из выделяющей много формальдегида фанеры. Интересно, Оlegy, вы исследовали этот вопрос и к какому выводу пришли?

3. По поводу узнаваемости. Кто-то прокомментировал, что надо вот понять, для себя или на продажу. Так ведь не знаешь же заранее, хочется везде не промахнуться. В нашем районе агент может просто попросить поменять кухню перед продажей (два недавних примера, оба дома быстра продались после ремонта кухни), не хотелось бы оказаться в такой ситуации.

[genka8]

genka8,

Я только начинаю смотреть на кухни и не могу найти у икеи цвет\стиль дверец, какой я хочу и (кроме того) у них навесные шкафчики 39 дюймов, а мне надо 42.
Я думала найти что то более подходящее и взять всякие органайзеры внутрь шкафов из икеи

У IKEA современная функциональная конструкция с намного лучшей системой крепления и бОльшим внутренним пространством. Без сомнения у нее есть недостатки, но все они сводятся к малому выбору типов, цветов и размеров, а не к качеству.

а на что надо смотреть и чем их конструкция лучше.. ну ..Томасвилля и Крафтмейда?
что я упускаю?

Когда к 39" шкафам сверху и снизу приделываются декоративные молдинги, то выходят те же 42"
Начинка из икеи не подойдет в обычные американские шкафы.
Про разницу конструкции я уже писал не раз. В двух словах- frameless design без сьедающей места передней панели. IKEA удобна для DIY- отличная система крепления настенных шкафов на рельсе, возможность сдать и обменять любые шкафы в процессе работы.
Будете в Lowes- сравните Kraftsmaid Venecia со всем остальным. У нее конструкция аналогична IKEA.

[mikeG]

IKEA удобна для DIY- отличная система крепления настенных шкафов на рельсе, возможность сдать и обменять любые шкафы в процессе работы.

Да, система установки у IKEA рулит. Снимается-ставится все в момент.
Для сравнения у меня два дня ушло только на разборку старой кухни, которая огромными гвоздями была приколочена.
В процессе и кухня и стенки пришли в печальное состояние.

Впрочем,если не самому делать, то это менее критично