External basement insulation - “apron” method

[Колхозник]

Kто нибуд' пробовал?

The most practical way for the do-it-yourselfer to
insulate the exterior is the “apron” method, as
shown in Figure 11.

http://inspectionprotection.com/info/Ba ... lation.pdf

[ZSM-5]

Если это с одной лишь целью - уменьшить теплопотери, то я бы не заморачивался. Ну, а если есть трещины в бетоне, тогда, может, имеет смысл.

А вообще, при утеплении бейсмента, ИМХО, важен еще и такой аксепт : баланс тепла между бейсментом, и остальным домом. У нас бейсмент финишед, но без специального утепления (ну если не считать утеплением слой воздуха между бетоном и драйволом), отопительные заслонки в бейсменте практически полностью закрыты, и тем не менее - там всегда теплее, чем наверху. Если бейсмент еще и утеплить, то там наверно будет вообще сауна. Возможно, все это происходит из-за больших теплопотерь в верхней части дома, но тем не менее.

[Колхозник]

отопительные заслонки в бейсменте практически полностью закрыты, и тем не менее - там всегда теплее, чем наверху.

This is what I want - minimal conditioning down there.

[Y+A=LOVE]

Если это с одной лишь целью - уменьшить теплопотери, то я бы не заморачивался. Ну, а если есть трещины в бетоне, тогда, может, имеет смысл.

А вообще, при утеплении бейсмента, ИМХО, важен еще и такой аксепт : баланс тепла между бейсментом, и остальным домом. У нас бейсмент финишед, но без специального утепления (ну если не считать утеплением слой воздуха между бетоном и драйволом), отопительные заслонки в бейсменте практически полностью закрыты, и тем не менее - там всегда теплее, чем наверху. Если бейсмент еще и утеплить, то там наверно будет вообще сауна. Возможно, все это происходит из-за больших теплопотерь в верхней части дома, но тем не менее.

Верно только если basement не walkout.

[Crocodile]

Если это с одной лишь целью - уменьшить теплопотери, то я бы не заморачивался. Ну, а если есть трещины в бетоне, тогда, может, имеет смысл.

А вообще, при утеплении бейсмента, ИМХО, важен еще и такой аксепт : баланс тепла между бейсментом, и остальным домом. У нас бейсмент финишед, но без специального утепления (ну если не считать утеплением слой воздуха между бетоном и драйволом), отопительные заслонки в бейсменте практически полностью закрыты, и тем не менее - там всегда теплее, чем наверху. Если бейсмент еще и утеплить, то там наверно будет вообще сауна. Возможно, все это происходит из-за больших теплопотерь в верхней части дома, но тем не менее.

Т.е. по сути вы лишнее тепло того...в землю да? Ведь тепло само по себе зимой не генерируется, т.е. вы за него платите. Но выкидываете наружу.

Я бы лучше в таком случае утеплил, но убрал отопление вообще. Если все равно жарко - поставил бы тунели для ускоренного теплообмена с верхними этажами. Если конвекция не поможет - принудительная вентеляция с подвала в комнаты. Всего то делов вентилятор на термостат повесить. В общем путей теплоотвода туда где это тепло нужно много. Но выкидывать его в землю ....

[Колхозник]

Согласно книжки от Black and Decker, этот метод (apron insulation) может дать до 70% еффективности по сравнению с полным внешним утеплением (сделанным во время постройки).
Неплохой возврат при совсем простой работе и малых затратах.
Правда копать надо.
Наверное летом сделаю.

[Crocodile]

Мне не понятно в чем особый смысл копать и делать это снаружи, когда можно утеплить изнутри , причем в полную высоту. На показанной картинке в этом pdf tепло идет изнутри наружу. R-value бетона несущественен. Т.е. домашнее тепло будет уходить на обогрев ненужного бетона и упиратся во внешнюю инсуляцию.
Если же норамльно зафинишить подвал, т.е. со стадсами, то туда можно впихнуть гораздо больше ваты с гораздо большим R-value. За те же деньги (думаю цена стадсов+ваты+шитрока примерно будет как цена rigid insulation той же площади.) можно получить гораздо больше R-value. А если еще сверху радиантным барьером - так вообще до бетона ничего доходить не будет. И не надо лопатой махать и лендскейпинг портить.


P.S. Если конечно у Колхозника уже изнутри все утеплено и ему просто мало - ну тады конечно копайте, Шура, копайте. Но мне кажется в таком случае это лишнее. Закопанный "по уши" подвал обычно и так самый теплый, без всякой инсуляции. Земля она хорошо утепляет.

[Колхозник]

Утепление подвала изнутри хуже чем внешнее в холодном климате (гугл подтверждает).
Дело не столько в R-value, сколько в контроле конденсации влаги.

Оно у меня утеплено изнутри, но шаляй-фаляй, строителями.
Они как раз так и делают, быстро и дешево.
Но это - халтура.

Хочу все переделать по уму хотя бы частично перед тем как начать доделку нижнего уровня.

[OtecFedor]

Согласно книжки от Black and Decker, этот метод (apron insulation) может дать до 70% еффективности по сравнению с полным внешним утеплением (

70% от 5% тепла что теряется через беисмент. Тепло оно любит верх и в дырки выходить, че ему в беисемнте делать?

[Колхозник]

Согласно книжки от Black and Decker, этот метод (apron insulation) может дать до 70% еффективности по сравнению с полным внешним утеплением (

70% от 5% тепла что теряется через беисмент. Тепло оно любит верх и в дырки выходить, че ему в беисемнте делать?

Ясен пень что в контексте нижнего уровня..
Я это к тому что в идеале на содержание нижнего, полуподвального жилого уровня энергии можно тратить мало.

Про потолок и окна на верхнем этаже мы тут не говорим.

[Crocodile]

Утепление подвала изнутри хуже чем внешнее в холодном климате (гугл подтверждает).
Дело не столько в R-value, сколько в конденсации влаги.

Оно у меня утеплено изнутри, но шаляй-фаляй, строителями.
Они как раз так и делают, быстро и дешево.
Но это - халтура.

Хочу все переделать по уму хотя бы частично перед тем как начать доделку нижнего уровня.

Я бы лучше потратил меньше усилий но сделал правильно изнутри, чем махать лопатой снаружи. От внешней влаги такой половинчаты метод не спасет. А от внутренней vapor barrier поставить гораздо проще чем опять же лопатой махать. Сейчас продают рулоны фольги с пленкой, работает как radiant and vapor barrier в одном флаконе.

Можно сюда вклеить основную мысль что там Гугл подтвержает? А то Гугл большой и что он там подтвержает искать долго и лениво. Всегда можно найти подтверждение обратного.

[Колхозник]

Утепление подвала изнутри хуже чем внешнее в холодном климате (гугл подтверждает).
Дело не столько в R-value, сколько в конденсации влаги.

Оно у меня утеплено изнутри, но шаляй-фаляй, строителями.
Они как раз так и делают, быстро и дешево.
Но это - халтура.

Хочу все переделать по уму хотя бы частично перед тем как начать доделку нижнего уровня.

Я бы лучше потратил меньше усилий но сделал правильно изнутри, чем махать лопатой снаружи. От внешней влаги такой половинчаты метод не спасет. А от внутренней vapor barrier поставить гораздо проще чем опять же лопатой махать. Сейчас продают рулоны фольги с пленкой, работает как radiant and vapor barrier в одном флаконе.

Можно сюда вклеить основную мысль что там Гугл подтвержает? А то Гугл большой и что он там подтвержает искать долго и лениво. Всегда можно найти подтверждение обратного.

Не понимаешь ты...

Речь идет о расположении линии конденсации в толще стены в холодный сезон и т.д.
Внешняя влага тут совсем не в тему.
Кому интересно - знают.
Ну ладно.

[Crocodile]

Не понимаешь ты...

Речь идет о расположении линии конденсации в толще стены в холодный сезон и т.д.
Внешняя влага тут совсем не в тему.
Кому интересно - знают.
Ну ладно.

Да чего тут не понять то? Нагревать бетон что бы влага из дома не коденсировалась в нем или между бетоном и внутренней ватой. Мысль понятна. Упростим задачу для понятности:

2 обьма: внутри тепло и влажно, снаружи холодно и сухо. Между ними стена и что там у тебя есть , внутрення инсуляция. Где то во всем этом проходит линия конденсации влаги. Если принять внутренню влaжность и температуру за постоянные величины - это линия будет зависеть только от внешней температуры. Подумай, где у тебя эта линия проходит сейчас, и куда ты ее хочешь сместить этим рытьем окопов и насколько это реально.
Ну поставишь ты 2" rigid insulation. Сколько это ...R-13? Ты можешь гаратировать что этого хватит при -20F что бы сместить линию конденсации наружу? Нет. Ну будет вместо внутренней поверхности стены конденсироваться где то внутри синдерблоков, легче тебе будет от этого? Все равно потечет вниз а потом в разные стороны.

Как я же уже сказал - я бы скорее всего поставил vapor barrier изнутри что бы влага за drywall изначально не попадала, чем рыть окоп вокруг. Хотя конечно если подвал уже финишд - выбор сложный. Но для меня не однозначный. Скоре всего я бы отодрал драйвол, что бы сделать нормально. Тем более можно поставить radiant barrier если он там не стоит. Тоже плюс.

Еще такой плюс: если нет доверия строителям - отодрав drywall можно посмотреть как они там поставили инсуляцию.
Я тут у себя сейчас занимаюсь переделкой уже законченного (до меня) подвала. Обдираю старый drywall. Матерится приходится регулярно. Таких халтурщиков я еще не видел. Cutting the corners - похоже национальный вид строительства.

[Колхозник]

Ну будет вместо внутренней поверхности стены конденсироваться где то внутри синдерблоков, легче тебе будет от этого? Все равно потечет вниз а потом в разные стороны.

В идеале линия конденсации должна быть внутри бетона.
Влаги должно быть мало.
Бетон должен вентилироваться куда-нибудь чтобы ничего никуда совсем не стекало.

Ты можешь гаратировать что этого хватит при -20F что бы сместить линию конденсации наружу?

Зачем нам -20Ф?

У нас редко бывает 0Ф (-20Ц).
Наверное 3-4 раза за всю зиму.
В среднем -10Ц, отсюда и плясать надо.

я бы скорее всего поставил vapor barrier изнутри что бы влага за drywall изначально не попадала,

Ни в коем случае нельзя этого делать.

Дело в том то влага попадет в стену гарантировано 100%.
Бетон слишком гигроскопичен и тянет влагу из земли и из воздуха, хоть ты в лепешку расшибись.
Этот барьер будет как раз предотвращать высыхание влаги из стены - расплодишь плесень.

Наоборот надо озаботится
1) утеплением бетона максимально снаружи чтобы точку конденсации отодвинуть наружу И конденсации не было с внутренней стороны бетона
2) вентиляцией влаги ИЗ стены чтобы также предотвратить конденсацию.

В холодном климате лучше всего утеплять бетон с улицы если только возможно, НЕ изнутри.
Изнутри тоже можно, но как худшая алтернатива.

Ну хоть это почитай:

http://www.buildingscience.com/document ... on-systems

Короче, есть еще вариант изнутри с extruded polystyrene наклееным прямо на бетон.
В это случае внешняя изоляция будет только мешать высыханию бетона и, наверное, не покатит.
Тоже обдумываю.

[Chu]

В Москве для утепления зданий будет применяться новый высокотехнологичный материал — энергосберегающая краска, разработанная российскими учеными. эта краска позволяет сохранять тепло в здании, обладает шумоизоляционными и антикоррозийными свойствами, она более долговечна и, кроме того, помогает справиться с сосульками - они не образуются на покрашенных ею крышах. В основе этого материала - керамические шарики с вакуумом внутри.

В качестве эксперимента этой краской уже обработали здание одной из столичных школ, что позволило сэкономить на 40 процентов больше тепла. Для достижения необходимого эффекта, достаточно нанести краску слоем в 4 милиметра с помощью обычного распылителя.

http://interfax.ru/realty/realtyinf.asp ... &id=121456

Хмм, я бы реально хотел этим покрасить...

[Колхозник]

В Москве для утепления зданий будет применяться новый высокотехнологичный материал — энергосберегающая краска, разработанная российскими учеными. эта краска позволяет сохранять тепло в здании, обладает шумоизоляционными и антикоррозийными свойствами, она более долговечна и, кроме того, помогает справиться с сосульками - они не образуются на покрашенных ею крышах. В основе этого материала - керамические шарики с вакуумом внутри.

В качестве эксперимента этой краской уже обработали здание одной из столичных школ, что позволило сэкономить на 40 процентов больше тепла. Для достижения необходимого эффекта, достаточно нанести краску слоем в 4 милиметра с помощью обычного распылителя.

Хмм, я бы реально хотел этим покрасить...

How cost-effective is it???

[OtecFedor]

В качестве эксперимента этой краской уже обработали здание одной из столичных школ, что позволило сэкономить на 40 процентов больше тепла. Для достижения необходимого эффекта, достаточно нанести краску слоем в 4 милиметра с помощью обычного распылителя. ..

Т.е. 4 мм слои имеет R-value около 30? Иначе в Московском климате еффекта не будет. Че-то меня сомнения берут...

[genka8]

Это нанотехнологии