Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

[NB1]

Туркмения победила в войне. Кто-то против? Баши не баши а "Русских" "сделали"

Это да... Правда не уверен, что туркменско-китайский газопровод называется победой

[mr. Hide]

Кто-кто, в пальто. Северный строят. От Южного пока не отказывались. Если откажутся - вот это будет поражением. Поскольку хуже Януковича для России варианта нет. Такие же воры, только с ними ещё и "дружить" надо. Что до "коррекции" цены на газ, так там со стороны У целый список уступок российкой стороне в виде преимуществ для негазпромовских компаний.

Я бы сказал так - Ющенко и Тимошенко победили, а Януковичу уступили, как социально-близкому.

[NB1]

Северный строят.

Кстати, сколько бы не оворили о сланцевых газах с падающими ценами, об СПГ, о снижении газопотребления Европой, а строить СП, убежден, надо. И окупится он гарантировано, и подстрахует украинские магистрали (не только политически ненадежные, но и физически изнашивающиеся), и даст в экстренных случаях дополнительные источники опоры в меняющемся мире. С Южным потоком не так очевидно, но северный достраивать и вводить в эксплуатацию и для России, и для Европы надо, и как можно скорее.

[mr. Hide]

С Южным потоком не так очевидно

Более или менее очевидно, если общий объём не уменьшится - то одного Северного без украинской трубы не хватит. Так как её ещё и чинить-обновлять надо, трубу украинскую (понятно, за чей счёт, товарищи имеют в виду) - тем паче.

[PavelM]

Так что не вижу почему Россия должна быть недовольна исходом газовой войны.

причина в том, что фактическая цена газа для Украины в 2009-м году оказалась ниже, чем "льготное предложение 250" не говоря уже о патриотических 418-450.

Мда уж.
Развели Вас SK1901, и эта тема лучшее подтверждение.
Украине продали газ по самому верхнему пределу, а Вы считаете это победой.

То, что средняя цена за 2009 будет ниже 250 было объявлено Газпромом еще в январе 2009.
Ровно на следующий день после подписания бумажек.
Так что, не волнуйтесь, все под контролем.

Хотя Вы можете продолжать думать, что хитрая Тимошенко обманула глупый и толстый Газпром.
Сначала был газ по 50, потом по 95, потом по 235.
Какая "победа" будет следущей?

[SK1901]

То, что средняя цена за 2009 будет ниже 250 было объявлено Газпромом еще в январе 2009.

Ну дык, продули, заткнули свои хотелки, сквозь зубы это сказали. И что это доказывает?

[PavelM]

То, что средняя цена за 2009 будет ниже 250 было объявлено Газпромом еще в январе 2009.

Ну дык, продули, заткнули свои хотелки, сквозь зубы это сказали. И что это доказывает?

Хо-хо.

Что доказывает?
А то, что окончательная цена Газпрому была прекрасно известна еще во время переговоров.
И на нее договаривались с полным знанием дела.

Поэтому сейчас темы в стиле "вот оно чо Михалыч" уже как бы неактуальны.

[SK1901]

а чо тада сразу в Газпромер не согласились на чуть большую цену, которую Украина предлагала?

[mr. Hide]

а чо тада сразу в Газпромер не согласились на чуть большую цену, которую Украина предлагала?

Предлагала на текущий момент зимы 2008-2009, а не позже.

[PavelM]

а чо тада сразу в Газпромер не согласились на чуть большую цену, которую Украина предлагала?

Предполагаю, цель была перейти на "формулу", что влечет некую погрешность в предсказаниях.
Моя мысль в том, что никто загонять Украину в тотальный холодомор не собирался и не собирается.
Нужен живой потребитель, но исправно платящий по максимально возможной цене.

[NB1]

С Южным потоком не так очевидно

Более или менее очевидно, если общий объём не уменьшится - то одного Северного без украинской трубы не хватит. Так как её ещё и чинить-обновлять надо, трубу украинскую (понятно, за чей счёт, товарищи имеют в виду) - тем паче.

Не очевидно. Вероятность снижения газопотребления Европой довольно высока. Вероятность роста ввоза СПГ еще выше. Вероятность замещения части этого потребления сланцевыми газами - практически гарантирована, вопрос только, какая доля. Сами понимаете, когда в него инвестирут бабки (а их уже начали инвестировать), то даже если Газпром даром начнет свой газ отдавать, то там, где инвестировано, все же повыкупают несмотря на немалую цену (политика, понимаешь). Так что надо сперва достроить северный поток да смотреть на ситуацию и только если он сиьно будет несправляться... Южный то не столь очевиден, там столько "бутылочных горлышек" по дороге (разных стран, перевалочных станций и т.п.), что он вообще под вопросом. Там уж более вероятно, что проложат газопровод из Катара или Ирана.

Насколько я понимаю, когда обе ветки бросят, пропускная способность С потока примерно сравняется со способностью украинской трубы. Ведь брали за счет газохранилищ на украине, которые заполняли летом и опустошали зимой (на этом процессе и воровские схемы легко было крутить). Вместе с СП потребность в хранилищах исчезнет. Соответственно без нужды станут схемы закачки на хранение с отложенной оплатой и пр. сложности. И непоставки через Украину станут очевидной виной Украины.

Кажется мне, что "скрипач (южный поток) не нужен"

[mr. Hide]

Не очевидно. Вероятность снижения газопотребления Европой довольно высока. Вероятность роста ввоза СПГ еще выше. Вероятность замещения части этого потребления сланцевыми газами - практически гарантирована, вопрос только, какая доля.

А я о чём написал? "Более или менее очевидно, если ...".

[iFox]

СК в параллельной теме радовался, что "донецкие развели питерских". а ведь если посмотреть на цифры, к 4му кварталу этого года цена на газ должна была дойти до $370 (ау, Юлия Владимировна все еще выиграла газовую войну?). теперь даем 20% скидку и получаем те же $300, что и сейчас. развели, говорите?

[SK1901]

Ну хоть теперь то все поняли чего стоят "долгосрочные договора"? Или надо еще объяснять?

[lxf]

Ну хоть теперь то все поняли чего стоят "долгосрочные договора"? Или надо еще объяснять?

Надо признать, что Вы оказались правы. С другой стороны нынешняя ситуация еще раз подчеркивает гибкость российского руководства, готового вести дела с любыми политиками, за исключением может быть откровенных дураков.

[dim-5]

Ну что-ж, поздравим еще раз ЮВ с победой! Теперь чтобы эту победу "откатить" (получить 30% скидку на газ), украине пришлось

1) Оставить ЧФ в севастополе.
2) Заказать России модернизацию Хмельницкой АС
3) По неофициальным данным, АН переходит под крыло ОАК.

Вопрос: сколько еще Украина таких побед выдержит?

[Килькин]

Ну что-ж, поздравим еще раз ЮВ с победой! Теперь чтобы эту победу "откатить" (получить 30% скидку на газ), украине пришлось

1) Оставить ЧФ в севастополе.
2) Заказать России модернизацию Хмельницкой АС
3) По неофициальным данным, АН переходит под крыло ОАК.

Вопрос: сколько еще Украина таких побед выдержит?

И что плохого? Возвращение блудного сына - что может быть прекраснее?

[SK1901]

C каких это пор мать стала сыном, Килькин?

[Stoic]

Ц каких это пор мать стала сыном, Килькин?

С 1325 года

[Килькин]

C каких это пор мать стала сыном, Килькин?

Почему нет? Это ж не биология, а идеология!

[Лосяш]

C каких это пор мать стала сыном, Килькин?

Почему нет? Это ж не биология, а идеология!

Вы решили переписать на свой лад тысячелетнюю историю Руси, Килькин?

[olis]

Ну что ж - Украину можно поздравить с очередной перемогой.

[SK1901]

Олис, так что там с "долгосрочными соглашениями"? Ась?

[olis]

Олис, так что там с "долгосрочными соглашениями"? Ась?

Не понял вопроса. Долгосрочные соглашения всегда можно пересмотреть если обе стороны не возражают

[SK1901]

- Украина таки перешла на рыночные цены.

в самом деле?