I met with Hamas leaders from the West Bank, Gaza, and Damascus. After all-day discussions among their leaders, they agreed that they would accept a two-state solution on the 1967 borders if approved by Palestinians – a departure from long-standing Hamas doctrine that refused to recognize the possibility of two states living side-by-side in peace. This may be a very significant change.
И что, с 2008 года оно "approved by Palestinians" ? Которые по шкале свободы волеизлеяния находятся где-то между Северной Кореей и южным Суданом.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
ARARAT. wrote:Выходов из етой ситуации как мне видится всего два: или уничтожение той/иной стороны или обьединение подлинное и создание одного государства без явного "наклона" в одну сторону...
Пока все идет по первому варианту, накал только увеличивается, конца никакого не видно... Вернее конец виден, но пока драматический...
PS Не понятно на что надеятся обе стороны, в выбранном пути нет "хорошего" выхода, надо договариваться и идти на значительные компромиссы или вариант первый...
Армяно-азербайджанское государство "без явного "наклона" в одну сторону" когда создавать будут ? Или там по плану полное уничтожение одной из сторон ?
Не понятно на что надеятся обе стороны (c)
Вам каждому повторять, что ваш искуственный проект не идет в сравнение с другими ситуациями...?
Какие ваши аргументы, что не идет ? Перекошенная морда ? Это да, это сильный аргумент.
А у вас видимо агрумент ето повязка на глазу, следуя вашей логике...
То есть аргументов можно не ждать ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
fineg wrote:
Армяно-азербайджанское государство "без явного "наклона" в одну сторону" когда создавать будут ? Или там по плану полное уничтожение одной из сторон ?
Не понятно на что надеятся обе стороны (c)
Вам каждому повторять, что ваш искуственный проект не идет в сравнение с другими ситуациями...?
Какие ваши аргументы, что не идет ? Перекошенная морда ? Это да, это сильный аргумент.
А у вас видимо агрумент ето повязка на глазу, следуя вашей логике...
То есть аргументов можно не ждать ?
От вас точно нет, как и всегда за исключением вашей выделенной логики, а свои я уже привел, пролистайте назад...
ig wrote:
Отметьте, что после уступок Израиля у Палестинцев становится меньше земли, прав, ресурсов.
Примеры не приведете ?
В 1987 году в Кемп-Дэвидском договоре указали, что израильские войска покинут территорию сектора Газы и Западного Берега, на этих территориях будет создана автономная палестинская администрация. Однако сам процесс начался только спустя 14 лет. Израиль гражданства своего палестинцам не предлагает, но начинает создавать там свои поселения, что неоднократно осуждается международными организациями. В 1994 году власть передали Палестинской национальной администрации. Но при этом контроль над границами, воздушным пространством и территориальными водами остается у Израиля. Очевидно, что подобные полумеры не удовлетворяют палестинское население, но зато Израилю дает право говорить об уступках. В такое ситуации даже эвакуация израильских поселенцев уже себя не оправдывает.
Т.е. вы признаете наличие односторонних уступок со стороны Израиля. Тогда скажите, каким был ответ палестинцев? Правильно, ракеты и теракты. Вы после этого предлагаете открыть им границы и воздушное пространство? А как вы думаете, что полетит на еврейские головы после этого?
Вы рассуждаете, как наивный мечтатель. Давайте уберем саудовские войска с йеменской границы и йеменские повстанцы сразу разоружатся и перейдут к мирной жизни. Давайте уберем все таможни и дадим Хамасу денег и они сразу станут последователями Ганди. Давайте прекратим преследовать чеченских боевиков, дадим Басаеву премию мира и чеченцы сразу станут мирными и пушистыми.
Araks wrote: Тут Митяй совершенно прав. С одной стороны "прогрессивное" антисемитское сообщество, Европа, прогнувшаяся под мусульман (бензин + страх насилия), которое абсолютно не реагирует на акты мусульманской агрессии и поднимает вой по поводу любых еврейских шагов к самозащите. С другой стороны, не забывайте, что Израиль создан левыми и до сих пор основной электорат был левым.
Еп, мир глазами фундаменталиста. Кругом (1)"прогрессивные антисемиты", что само по себе оксиморон, (2)левые, (3)а нормальных людей в черных лапсердаках все меньше и меньше.
Вы даже посты мои читаете через ваши узкоконфессиональные очки, абсолютно не видя, что там реально написано.
1) какой оксиморон? вы не заметили, что слово "прогрессивные" взято в кавычки?
2) а вы не в курсе, кто были отцы-основатели нынешнего Израиля и кто является основным электоратом всяких Рабинов, Бараков, Кадимы и т.п.? перелом вправо ведь только-только наступает;
3) где я упоминал лапсердаки или религиозных? речь о политической расстановке сил - правые, левые.
Попробуйте читать оппонента без религиозных очков.
Ваши взгляды идентичны взглядам ультра-религиозных фундаменталистов в Израиле. Частенько удивительным образом они совпадают со взглядами секулярных выходцев из бСССР, особенно тех, кто живет вдали от Израиля. Так что люди в лапсердаках был образ, символизирующий и тех, и тех
Частенько эти товарищи выступают за самые жесткие меры с применением силы. Наверно потому, что сами они в вооруж. силах Израиля практич. не представлены и лично для их жизней риск минимальный.
В любом случае, чтобы добиться какого-то прогресса в ближневост. проблеме (путем переговоров естественно) надо от этого процесса как можно дальше удалить религиозных crazies с обеих сторон. Под этими я имею в виду таких как Вы, Аракс, и ваших counterparts с другой стороны - исламских фундаменталистов-хамасников.
Araks wrote: Тут Митяй совершенно прав. С одной стороны "прогрессивное" антисемитское сообщество, Европа, прогнувшаяся под мусульман (бензин + страх насилия), которое абсолютно не реагирует на акты мусульманской агрессии и поднимает вой по поводу любых еврейских шагов к самозащите. С другой стороны, не забывайте, что Израиль создан левыми и до сих пор основной электорат был левым.
Еп, мир глазами фундаменталиста. Кругом (1)"прогрессивные антисемиты", что само по себе оксиморон, (2)левые, (3)а нормальных людей в черных лапсердаках все меньше и меньше.
Вы даже посты мои читаете через ваши узкоконфессиональные очки, абсолютно не видя, что там реально написано.
1) какой оксиморон? вы не заметили, что слово "прогрессивные" взято в кавычки?
2) а вы не в курсе, кто были отцы-основатели нынешнего Израиля и кто является основным электоратом всяких Рабинов, Бараков, Кадимы и т.п.? перелом вправо ведь только-только наступает;
3) где я упоминал лапсердаки или религиозных? речь о политической расстановке сил - правые, левые.
Попробуйте читать оппонента без религиозных очков.
Ваши взгляды идентичны взглядам ультра-религиозных фундаменталистов в Израиле. Частенько удивительным образом они совпадают со взглядами секулярных выходцев из бСССР, особенно тех, кто живет вдали от Израиля. Так что люди в лапсердаках был образ, символизирующий и тех, и тех
Частенько эти товарищи выступают за самые жесткие меры с применением силы. Наверно потому, что сами они в вооруж. силах Израиля практич. не представлены и лично для их жизней риск минимальный.
В любом случае, чтобы добиться какого-то прогресса в ближневост. проблеме (путем переговоров естественно) надо от этого процесса как можно дальше удалить религиозных crazies с обеих сторон. Под этими я имею в виду таких как Вы, Аракс, и ваших counterparts с другой стороны - исламских фундаменталистов-хамасников.
+1
Все верно...
Весь вопрос как ето сделать, они ведь и там и там у власти...
Last edited by ARARAT. on 08 Jun 2010 22:01, edited 1 time in total.
ARARAT. wrote:
Вам каждому повторять, что ваш искуственный проект не идет в сравнение с другими ситуациями...?
Современная Армения еще более искусственный проект, если посмотреть в историю. В чем принципиальное различие ? В Карабахе гораздо даже хуже т.к. есть оккупация и аннексия территории другого государства и физическое изгнание жителей.
Да, что вы говорите? Какой искуственный проект? Поясните свою мысл... Оккупация говорите, а заглянуть на "историю" как вы выразились до коммуняг уже не можете? И во вторых там нет никакой оккупации как таковой, там провозглошение независимости ТЕХ КТО ТАМ ВСЕГДА И ЖИЛ, после того как их отдали другому государству коммуняги...
Все еще не понятны отличия?
Ну давайте заглянем в историю. Когда то очень давно было государство Армения, очень давно было так же государство Израиль. Потом, оба государства потеряли свою государственность. После революции был период когда большевикам было не до Кавказа и образовалось государство просуществовавшее года 2. После чего русские поговорили с турками без участия армян и заключили Московский договор от 1921 года результатом которого является сегодняшняя Армения в сегодняшних границах. Потом был еще Карсский договор, где армяне вроде как участвовали но этот договор был результатом Московского договора и фактически закрепил то о чем договорились русские с турками. Т.е если бы не большевики Армении как государства не существовало бы вообще, а была бы провинция в Турции и губерния в России где компактно проживали бы армяне.
Карабах был в составе Армении далеко не всегда и последние лет 250 он был территорией Азербайжана. Юридически Карабах территория Азербайжана, поэтому то что там произошло является оккупацией и аннексией. Можно конечно обвинить большевиков, но раз они создали Армению и определили ее границы то имеют полное право определять границы по своему усмотрению.
ig wrote:
Отметьте, что после уступок Израиля у Палестинцев становится меньше земли, прав, ресурсов.
Примеры не приведете ?
В 1987 году в Кемп-Дэвидском договоре указали, что израильские войска покинут территорию сектора Газы и Западного Берега, на этих территориях будет создана автономная палестинская администрация. Однако сам процесс начался только спустя 14 лет. Израиль гражданства своего палестинцам не предлагает, но начинает создавать там свои поселения, что неоднократно осуждается международными организациями. В 1994 году власть передали Палестинской национальной администрации. Но при этом контроль над границами, воздушным пространством и территориальными водами остается у Израиля. Очевидно, что подобные полумеры не удовлетворяют палестинское население, но зато Израилю дает право говорить об уступках. В такое ситуации даже эвакуация израильских поселенцев уже себя не оправдывает.
Т.е. вы признаете наличие односторонних уступок со стороны Израиля. Тогда скажите, каким был ответ палестинцев? Правильно, ракеты и теракты. Вы после этого предлагаете открыть им границы и воздушное пространство? А как вы думаете, что полетит на еврейские головы после этого?
Вы рассуждаете, как наивный мечтатель. Давайте уберем саудовские войска с йеменской границы и йеменские повстанцы сразу разоружатся и перейдут к мирной жизни. Давайте уберем все таможни и дадим Хамасу денег и они сразу станут последователями Ганди. Давайте прекратим преследовать чеченских боевиков, дадим Басаеву премию мира и чеченцы сразу станут мирными и пушистыми.
Вы, ета, вчерашним днем живете.
Чеченские боевики и так уже белые и пушистые. А ту пару сотен, что ишо нет, травят денно и нощно как волков, им не до того. Кадыров - это всякие прочие головняки, но именно чеченский терроризм он пофиксил.
Проблемы этого рода у России сейчас в Дагестане и , кажется, Северной Осетии.
Last edited by Килькин on 08 Jun 2010 22:00, edited 1 time in total.
ARARAT. wrote:
Вам каждому повторять, что ваш искуственный проект не идет в сравнение с другими ситуациями...?
Современная Армения еще более искусственный проект, если посмотреть в историю. В чем принципиальное различие ? В Карабахе гораздо даже хуже т.к. есть оккупация и аннексия территории другого государства и физическое изгнание жителей.
Да, что вы говорите? Какой искуственный проект? Поясните свою мысл... Оккупация говорите, а заглянуть на "историю" как вы выразились до коммуняг уже не можете? И во вторых там нет никакой оккупации как таковой, там провозглошение независимости ТЕХ КТО ТАМ ВСЕГДА И ЖИЛ, после того как их "отдали" другому государству и оно после развала Союза пыталось их "уничтожить"...
Все еще не понятны отличия?
Вы все еще про Карабах ? А то ведь "провозглАшение независимости ТЕХ КТО ТАМ ВСЕГДА И ЖИЛ", "пыталось их "уничтожить" - очень смахивает на Израиль.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Могулия wrote:
В любом случае, чтобы добиться какого-то прогресса в ближневост. проблеме (путем переговоров естественно) надо от этого процесса как можно дальше удалить религиозных crazies с обеих сторон. Под этими я имею в виду таких как Вы, Аракс, и ваших counterparts с другой стороны - исламских фундаменталистов-хамасников.
Идея просто зашибись. Одно "но" - в Газе, кроме хамасников, больше не с кем разговаривать. С кем вы собрались вести переговоры ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Могулия wrote:В любом случае, чтобы добиться какого-то прогресса в ближневост. проблеме (путем переговоров естественно) надо от этого процесса как можно дальше удалить религиозных crazies с обеих сторон. Под этими я имею в виду таких как Вы, Аракс, и ваших counterparts с другой стороны - исламских фундаменталистов-хамасников.
Видите ли ваша вера, как всегда, противоречит реалиям этого мира:
1. С той стороны, кроме религиозных фанатиков, никого нет. А религия их заключается в уничтожении Израиля и исламизации мира.
2. Ваши ненаглядные левые уже были у руля 60 лет и переговоры, вели и замиряли, и руки жали, и на все уступки шли в одностороннем порядке. И чего добились? Уничтожения своих же поселений и истязания самых верных и патриотичных своих граждан на усладу врагам?
Сие есть факты, а вы говорите фантазиями. Что-нибудь реальное предложить можете?
gato wrote: В 1994 году власть передали Палестинской национальной администрации. Но при этом контроль над границами, воздушным пространством и территориальными водами остается у Израиля. Очевидно, что подобные полумеры не удовлетворяют палестинское население, но зато Израилю дает право говорить об уступках. В такое ситуации даже эвакуация израильских поселенцев уже себя не оправдывает.
Власть передали ? Территории передали ? Чем не уступки? Кто мешал начать строить свое государство хорошо жить, передача передача власти и территории в 1994 году планировалась как первый шаг к государству ? Вместо этого занялись террором. Или надо было все сразу отдать ?
в кино видел. Я вообще не в теме, решил уточнить, оказалось правдой