Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[fineg]

+1
Все верно...
Весь вопрос как ето сделать, они ведь и там и там у власти...

Покажите ультрарелигиозного фундаменталиста у власти в Израиле ?

[Sergunka]

Или надо было все сразу отдать ?

Вроде как это то, что обычно надо сделать когда отдаешь.

[fineg]

Быстро Вы выпали из контеста Речь о любых паспортах жителей сектора Гаазы.

Ну так выше написано, какие паспорта были и куда делись. К кому претензии-то?

Ну, даже фашисты на оккупированных территориях выдавали "аусвайс" в кино видел. Я вообще не в теме, решил уточнить, оказалось правдой

"аусвайс" у них есть. Раньше израильский был, сейчас наверное местный, только это же не паспорт, а внутреннее удостоверение личности. Паспорта у них быть не может т.к. у них своего государства нет.

[gato]

дадим Басаеву премию мира и чеченцы сразу станут мирными и пушистыми.

третий - предоставить гражданам право жить по своим законам, при этом обложив их данью и вверив правление небольшому числу лиц, которые ручались бы за дружественность государю.

[Helmsman]

Можно подумать, что советские евреи, ломанувшиеся в Израиль, знали иврит.

А марокканские с иракскими разве ломились в ЕАО?

Ну как же, идиш как официальный язык, еврейские переселенцы etc.

Срочно покажите мне иракского или марокканского еврея, знающего идиш.

T.e. на идише не евреи разговаривали? А кто тогда?

Вы куда-то не туда пошли. Вопрос был об отношении евреев из арабских стран (Ирак и Марокко для примера) к ЕАО. Или проще, сколько еврейских переселенцев из арабских стран приехало в ЕАО. Хотя бы примерно?

[fineg]

дадим Басаеву премию мира и чеченцы сразу станут мирными и пушистыми.

третий - предоставить гражданам право жить по своим законам, при этом обложив их данью и вверив правление небольшому числу лиц, которые ручались бы за дружественность государю.

А где найти "лиц, которые ручались бы за дружественность государю" ?

[Araks]

Карабах был в составе Армении далеко не всегда и последние лет 250 он был территорией Азербайжана.

Просто кино и немцы. Какого Азербайджана, какие 250 лет? В какой галактике существовало государство Азербайджан и когда? Вы не пропаганду их слушайте, а историю учите.

Можно конечно обвинить большевиков, но раз они создали Армению и определили ее границы то имеют полное право определять границы по своему усмотрению.

Дааа, тяжелый случай... Армению оказывается создали большевики. Интересно, кто по вашим данным создал Ассирию, Римскую Империю и др. государства, с которыми Армения воевала еще до нашей эры, когда таких слов, как азербайджанец, большевик или турок еще не знало человечество.

[Helmsman]

Ну, даже фашисты на оккупированных территориях выдавали "аусвайс" в кино видел. Я вообще не в теме, решил уточнить, оказалось правдой

Что именно - показанное в кино или отсутствие паспортов у газаватов? И какой по-Вашему паспорт у них должен быть?

[fineg]

Или надо было все сразу отдать ?

Вроде как это то, что обычно надо сделать когда отдаешь.

Тут есть тонкий юридический казус. Взято было не у тех кому отдавали. Те у кого взято, от своего добра отказались. Т.е. отдавать как бы некому. В честь чего отдавать сразу все неизвестно кому ? И готовы ли те это взять?

[gato]

дадим Басаеву премию мира и чеченцы сразу станут мирными и пушистыми.

третий - предоставить гражданам право жить по своим законам, при этом обложив их данью и вверив правление небольшому числу лиц, которые ручались бы за дружественность государю.

А где найти "лиц, которые ручались бы за дружественность государю" ?

В Чечне то нашли. Там и поинтересуйтесь.

[gato]

Или надо было все сразу отдать ?

Да, причем еще в 78-м.

[ARARAT.]

Вам каждому повторять, что ваш искуственный проект не идет в сравнение с другими ситуациями...?

Современная Армения еще более искусственный проект, если посмотреть в историю. В чем принципиальное различие ? В Карабахе гораздо даже хуже т.к. есть оккупация и аннексия территории другого государства и физическое изгнание жителей.

Да, что вы говорите? Какой искуственный проект? Поясните свою мысл... Оккупация говорите, а заглянуть на "историю" как вы выразились до коммуняг уже не можете? И во вторых там нет никакой оккупации как таковой, там провозглошение независимости ТЕХ КТО ТАМ ВСЕГДА И ЖИЛ, после того как их отдали другому государству коммуняги...
Все еще не понятны отличия?

Ну давайте заглянем в историю. Когда то очень давно было государство Армения, очень давно было так же государство Израиль. Потом, оба государства потеряли свою государственность. После революции был период когда большевикам было не до Кавказа и образовалось государство просуществовавшее года 2. После чего русские поговорили с турками без участия армян и заключили Московский договор от 1921 года результатом которого является сегодняшняя Армения в сегодняшних границах. Потом был еще Карсский договор, где армяне вроде как участвовали но этот договор был результатом Московского договора и фактически закрепил то о чем договорились русские с турками. Т.е если бы не большевики Армении как государства не существовало бы вообще, а была бы провинция в Турции и губерния в России где компактно проживали бы армяне.
Карабах был в составе Армении далеко не всегда и последние лет 250 он был территорией Азербайжана. Юридически Карабах территория Азербайжана, поэтому то что там произошло является оккупацией и аннексией. Можно конечно обвинить большевиков, но раз они создали Армению и определили ее границы то имеют полное право определять границы по своему усмотрению.

Едак как вы лихо перевернули все...
То давнее государство Армения давным давно кануло в лету, к нему аппелировать уже нельзя совсем, Ето Урарту занимало огромную территорию, но его уже очень давно нет, т.е. многие тысячилетия там живут совсем другие народы...
Рассуждать можно только про царское время пару сотен лет, да и в етом вообщемто тоже нет необходимости...
НКАО вошел в Российскую империю независимо в 1813 году, причем тут Азербайджан вообще?
Если бы не Российская империя Армении скорее всего на самом деле не существовало бы, большевики тут непричем.

[ARARAT.]

Карабах был в составе Армении далеко не всегда и последние лет 250 он был территорией Азербайжана.

Просто кино и немцы. Какого Азербайджана, какие 250 лет? В какой галактике существовало государство Азербайджан и когда? Вы не пропаганду их слушайте, а историю учите.

Можно конечно обвинить большевиков, но раз они создали Армению и определили ее границы то имеют полное право определять границы по своему усмотрению.

Дааа, тяжелый случай... Армению оказывается создали большевики. Интересно, кто по вашим данным создал Ассирию, Римскую Империю и др. государства, с которыми Армения воевала еще до нашей эры, когда таких слов, как азербайджанец, большевик или турок еще не знало человечество.

+1

[fineg]

Карабах был в составе Армении далеко не всегда и последние лет 250 он был территорией Азербайжана.

Просто кино и немцы. Какого Азербайджана, какие 250 лет? В какой галактике существовало государство Азербайджан и когда? Вы не пропаганду их слушайте, а историю учите.

Можно конечно обвинить большевиков, но раз они создали Армению и определили ее границы то имеют полное право определять границы по своему усмотрению.

Дааа, тяжелый случай... Армению оказывается создали большевики. Интересно, кто по вашим данным создал Ассирию, Римскую Империю и др. государства, с которыми Армения воевала еще до нашей эры, когда таких слов, как азербайджанец, большевик или турок еще не знало человечество.

Просвящайтесь тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B0%D1%85
250 лет назад было государство то что сейчас стало Азербайжаном и с тех пор армяне в Карабахе власти не имели если не считать автономную область и непризнанную республику.

Почитайте что я написал: современную Армению создали большевики.
А во времена Ассирии Израиль тоже был от Нила до Эфрата и арабов не было в природе, толку то. Речь про современность.

[Могулия]

В любом случае, чтобы добиться какого-то прогресса в ближневост. проблеме (путем переговоров естественно) надо от этого процесса как можно дальше удалить религиозных crazies с обеих сторон. Под этими я имею в виду таких как Вы, Аракс, и ваших counterparts с другой стороны - исламских фундаменталистов-хамасников.

Идея просто зашибись. Одно "но" - в Газе, кроме хамасников, больше не с кем разговаривать. С кем вы собрались вести переговоры ?

В том-то и дело.
Выходит кто-то должен за них решать. Те же главы арабских стран например. Плюс ООН и др. 3-ии страны должны быть вовлечены.

Но положение там ненормальное.

[Sergunka]

Ну, даже фашисты на оккупированных территориях выдавали "аусвайс" в кино видел. Я вообще не в теме, решил уточнить, оказалось правдой

Что именно - показанное в кино или отсутствие паспортов у газаватов? И какой по-Вашему паспорт у них должен быть?

Технически Вы ответили -- паспортов в Гаазе нет, что на мой взгляд является серьезной дискриминацией... ну, типа "черта оседлости"

[fineg]

дадим Басаеву премию мира и чеченцы сразу станут мирными и пушистыми.

третий - предоставить гражданам право жить по своим законам, при этом обложив их данью и вверив правление небольшому числу лиц, которые ручались бы за дружественность государю.

А где найти "лиц, которые ручались бы за дружественность государю" ?

В Чечне то нашли. Там и поинтересуйтесь.

Израиль не такое богатое государство как Россия дань платить

[gato]

Израиль не такое богатое государство как Россия дань платить

Тогда воюйте. Это видимо обойдется вам дешевле.

[Helmsman]

Технически Вы ответили -- паспортов в Гаазе нет, что на мой взгляд является серьезной дискриминацией... ну, типа "черта оседлости"

Жизнь полна несправедливости, да... А кто кого дискриминирует?

[fineg]

Едак как вы лихо перевернули все...
Рассуждать можно только про царское время пару сотен лет, да и в етом вообщемто тоже нет необходимости...
НКАО вошел в Российскую империю независимо в 1813 году, причем тут Азербайджан вообще?
Если бы не Российская империя Армении скорее всего на самом деле не существовало бы, большевики тут непричем.

То что он не был под властью армян лет этак 250.
Если бы российская империя устояла, Армении как государства не было бы до сих пор. А так большевики империю развалили, от турков отбили, границы за армян установили, чем не искуственное образование ?

[Могулия]

Видите ли ваша вера, как всегда, противоречит реалиям этого мира:
1. С той стороны, кроме религиозных фанатиков, никого нет. А религия их заключается в уничтожении Израиля и исламизации мира.
2. Ваши ненаглядные левые уже были у руля 60 лет и переговоры, вели и замиряли, и руки жали, и на все уступки шли в одностороннем порядке. И чего добились? Уничтожения своих же поселений и истязания самых верных и патриотичных своих граждан на усладу врагам?
Сие есть факты, а вы говорите фантазиями. Что-нибудь реальное предложить можете?

Я уже ответил, что согласен, что вменяемых на палестинской стороне не видно.
Но страшилки про исламизацию мира это уже продукт от невменяемых с другой стороны.

Факт, что Израиль продолжал и продолжает строить поселения - опять же главным образом идя на поводу своих религиозных е**натов, а палестинцы - с чего бы это - считают это оккупацией. Где та зеленая линия? Большинство 3-их стран вкл. США сегодня считают, что строительство надо остановить.

Не спрашивайте у меня каково должно быть решение - у меня ответа нет, могу лишь рассказать, что делать не нужно.

[ARARAT.]

Карабах был в составе Армении далеко не всегда и последние лет 250 он был территорией Азербайжана.

Просто кино и немцы. Какого Азербайджана, какие 250 лет? В какой галактике существовало государство Азербайджан и когда? Вы не пропаганду их слушайте, а историю учите.

Можно конечно обвинить большевиков, но раз они создали Армению и определили ее границы то имеют полное право определять границы по своему усмотрению.

Дааа, тяжелый случай... Армению оказывается создали большевики. Интересно, кто по вашим данным создал Ассирию, Римскую Империю и др. государства, с которыми Армения воевала еще до нашей эры, когда таких слов, как азербайджанец, большевик или турок еще не знало человечество.

Просвящайтесь тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B0%D1%85
250 лет назад было государство то что сейчас стало Азербайжаном и с тех пор армяне в Карабахе власти не имели если не считать автономную область и непризнанную республику.

Почитайте что я написал: современную Армению создали большевики.
А во времена Ассирии Израиль тоже был от Нила до Эфрата и арабов не было в природе, толку то. Речь про современность.

Какой Азербайджан в составе Российской империи, какие 250 лет, вы о чем вообще?
Едиственное что было в 1918 ета область была присоединена коммунягами в Азербайджанской республики при ее создании...

[ARARAT.]

Едак как вы лихо перевернули все...
Рассуждать можно только про царское время пару сотен лет, да и в етом вообщемто тоже нет необходимости...
НКАО вошел в Российскую империю независимо в 1813 году, причем тут Азербайджан вообще?
Если бы не Российская империя Армении скорее всего на самом деле не существовало бы, большевики тут непричем.

То что он не был под властью армян лет этак 250.
Если бы российская империя устояла, Армении как государства не было бы до сих пор. А так большевики империю развалили, от турков отбили, границы за армян установили, чем не искуственное образование ?

Не был отдельным государством с 1813 года(а до етого был кстати), а входил в состав Российской импрерии в правах еквивалента автономии, т.е. под непосредственно властью армян в составе империи...
Все еще не видете разницы?

[Могулия]

Меня кстати очень удивило, когда я узнал, что палестинцев на территориях и в прилежащих странах больше чем евреев в Израиле.
То есть странно их называть шайкой бандитов, если их больше чем тебя.

[Sergunka]

Отметьте, что после уступок Израиля у Палестинцев становится меньше земли, прав, ресурсов.

Примеры не приведете ?

Нет паспортов - наглядный пример дискриминации.