Израиль напал на корабли с гуманит. помошью в неитр.водах

[fineg]

я бы попросил не хамить... вы сказали что "Т.е. искусственно создала то что сейчас называется Армения." я вам указал что армения была задолго до этого... не важно какой был статус, независимое государство, зависимое, и т.д. и т.п...

Та Армения что была тогда есть только в книжках. Потом она исчезла, совсем. Не было ни зависимого ни независимого государства. Потом появилось как творение России и большевиков. Израиль тоже давно существовал как региональна сверх держава но потом исчез и возродился вновь. Но это не мешает некоторым выдвигать теории об искуственности Израильского проекта

[fineg]

А причем здесь Армения ? Разговор вроде совсем не о ней был начат.

Был выдвинут тезис об искуственности Израильского проекта, на что было замечено что новейшая история знает гораздо более искуственные проекты, в частности Армения.

[fineg]

Или надо было все сразу отдать ?

Да, причем еще в 78-м.

Кому ? Египет и Иордания у которых это забрали от своего бывшего добра отказались. Больше никто брать не хотел.

[ig]

Меня кстати очень удивило, когда я узнал, что палестинцев на территориях и в прилежащих странах больше чем евреев в Израиле.
То есть странно их называть шайкой бандитов, если их больше чем тебя.

Поэтому и говорят о "two-state solution", иначе Израильтяне будут в меньшенстве.

[ig]

официальное подтверждение Хамаса будет ?

http://www.charlierose.com/ 05/28/10 Hamas leader Khaled Meshaal

[ig]

Отметьте, что после уступок Израиля у Палестинцев становится меньше земли, прав, ресурсов.

Примеры не приведете ?

Выход из Газы выглядел как уступка, а на самом деле оказался расширением поселений на Восточном Берегу, плюс дал возможность вести более жестокую войну.

[Митяй]

Потому что именно Израиль нападает на суда в нейтральных водах и убивает граждан Турции. А Хамас с Хисбаллой этого не делает. Поэтому бочку на Израиль катят, а не на Хамас.

Вы хотели сказать, досматривает суда, пытающиеся прорвать законную блокаду террористического образования, и препятствует линчеванию своих солдат ?

Действительно, негодяи.

А что такое Законная блокада? По чьему закону?

Вы про инфантиду помните ? Блокада была то, чем Израиль заменил для палестинцев полный военный разгром. По настоятельным требованиям мировой общественности.

это вы про интифады хотели сказать?
Не совсем понял что Израиль заменил?
что именно требовали мировая общественность?

Интересные запреты во время блокады. Даже не представляю как бы я себя вел в такой блокаде.


http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794

Список товаров, запрещенных к импорту в сектор Газы, включает строительные материалы, холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных.

Со слов арабских торговцев ?

Поясняю : Израиль мог весь сектор Газа бульдозерами пройти, утрамбовать и заасфальтировать. Чтобы ни один сучий касам оттуда больше не взлетел. Но сердобольная общественность выкрутила руки, и вместо асфальтирования пришлось ограничиться блокадой. Количество кассамов, впрочем, и от блокады резко уменьшилось.

А чтобы начать получать очки, всего-то и требуется, что признать право государства Израиль на существование. Ну и перестать обстреливать, ясный перец. Нет ? Ну так - "нет ручек, нет конфеток".

[Митяй]

официальное подтверждение Хамаса будет ?

http://www.charlierose.com/ 05/28/10 Hamas leader Khaled Meshaal

О, это просто пэсня !

http://www.charlierose.com/view/intervi ... #frame_top

CHARLIE ROSE: You are saying if the Israelis withdraw to the ‘67
borders, give or take this place or that place, right of return,
Palestinian capital in East Jerusalem, what else?

KHALED MESHAAL: If Israel withdraws to the borders of 1967, and from
East Jerusalem, that will become the capital of the Palestinian state with
the right of self -- with the right of return for the refugees and with a
Palestinian state with real sovereignty on the land and on the borders and
on the checkpoints. Then we -- the Palestinian state will decide the
future of the relationship with Israel. And we will respect the decision
that will reflect the viewpoint of the majority of the Palestinian people
both inside and outside Palestine.

CHARLIE ROSE: And you would be happy forever for that to be the
territory of Palestine? You need no more territory?

KHALED MESHAAL: You know, Charlie, that half of the Palestinian
people belong to Palestine of 1948. Them and their parents are born on
that land in Haifa/Jaffa -- even -- and which means that they belong to
that territory. This is why we say if Israel withdraws to the borders of
1967, it doesn’t mean that it gives us back all the land of the
Palestinians.

But we do consider this as an acceptable solution to have a
Palestinian state on the borders of 1967, and this, the people, whether
that belongs to the West Bank and Gaza or to the land of 1948, the
Palestinian state will have a referendum. And the Palestinian people will
decide. We in Hamas will respect the decision of the Palestinian majority.
This is a democracy.


То есть Израиль должен убраться в границы 67го года, и тогда палестинское государство решит, что ему делать с Израилем ? Учтет, так сказать, чаянья палестинского народа, которому еще в детском саду вдалбливают, что за подрыв еврейской дискотеки им уготован рай с 72 гуриями ?

Вы кого лечите, ig ? Вам бы на палестинский форум - а здесь с идиотами напряженка.

[Митяй]

А причем здесь Армения ? Разговор вроде совсем не о ней был начат.

Был выдвинут тезис об искуственности Израильского проекта, на что было замечено что новейшая история знает гораздо более искуственные проекты, в частности Армения.

В результате чего палестинолюб и израилененавистник ARARAT ушел в глухую оборону и занялся более близким ему вопросом Нагорного Карабаха

[Privet]

...
Поясняю : Израиль мог весь сектор Газа бульдозерами пройти, утрамбовать и заасфальтировать. ...

Это как? Окончательное решение вопроса? Долго же вы там воевать будете с такими настроениями.

[Privet]

... Израиль тоже давно существовал как региональна сверх держава но потом исчез и возродился вновь. Но это не мешает некоторым выдвигать теории об искуственности Израильского проекта

То, что когда-то существовало на этой территории не имеет абсолютно никакого отношения к Израилю, который существует сегодня. Проблема совсем не в искуственности того или иного государства. Все государства "искуственны" в той или иной мере. Проблема только в том, что на маленькой территории живут люди, которые никак не могут договориться о мире. Причём, шансов договориться у них нет никаких. Методы по обе стороны признаются только силовые, что неудивительно. Корни что у арабов, что у евреев одни.
Сейчас уже не так важно кто там исторически имеет больше прав на эти территории. Сейчас надо как-то разрулить эту ситуацию. Арабы имеют право там жить по факту - они там жили. Тезис о том, что евреи имеют право на эту землю потому, что там когда-то было еврейское государство - сущий бред, который годен только для внутреннего потребления. Это не лучше, чем у арабов про N-ное число девственниц в раю. Единственное, что даёт право евреям там жить, так это тот факт, что они там уже живут и в Израиле уже выросло новое поколение, которое там выросло. Они там живут и им некуда идти. Этого вполне достаточно.

Лично я сомневаюсь, что у Израиля есть шансы в долгосрочной перспективе. Рождаемость там, насколько я слышыл, невысокая и ресурсов откуда могли бы прибывать мигранты уже почти нет. Если там будет продолжаться угроза террора с арабской стороны, то это усилит отток населения и уменьшит приток мигрантов. Израиль просто растворится. Израильтянам, конечно, виднее, но, мне кажется, это в их интересах заключить мир с арабами на любых условиях. Арабам надо дать такой жирный кусок, который они опасались бы потерять. Это должны быть не разовые уступки, которые будут восприниматься как маленькие победы. Арабам надо помочь обустроиться. Надо помогать тем, кто менее агрессивен. Пусть более агрессивные завидуют. Действовать должен именно Израиль. Израиль имеет для этого силу и средства. Он должен управлять ситуацией. Пытаться нажать на арабов или отгородиться от них - глупость. Доведённые до отчаяния - они найдут как укусить. Технологии защиты всегда отстают от технологий нападения. Сейчас Израиль ведёт крайне неразумную и рискованную политику.

[Extreem]

Интересные запреты во время блокады. Даже не представляю как бы я себя вел в такой блокаде.

http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794

Список товаров, запрещенных к импорту в сектор Газы, включает строительные материалы, холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных.

Хрень какая то.

Вот фотки снятые самими арабами в Газе с палестинского сайта. Вроде всего от пуза. Вполне так себе восточный рынок на котором можно купить все что угодно.
http://www.paltoday.ps/arabic/News-64161.html

А еще "оккупированая Газа" входит в первую сотню стран по уровню жизни и занимают почетное сотое место. Арабы Газы, (палестинец - это выдуманная национальность после 1967 года ) неплохо даже устроились. Они живут можно сказать так же хорошо, как богатый нефтью Азербайджан, находящийся на одну позиции выше и однозначно, арабы Газы живут на много лучше чем их братья в Сирии, Алжире и Египте, которые постоянно призывают освободить "газовиков" от оккупации...


http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/2 ... 9/31275013

И замечу, все это исключительно за счет международной помощи, так как арабы сами ничего не делают, не производят и не добывают... Хорошо так устроились. Собственно за такую жизнь, где можно относительно хорошо жить за чужой счет и совершенно не напрягаться с работой, эти арабы и воюют.

[krem]

Вы хотели сказать, досматривает суда, пытающиеся прорвать законную блокаду террористического образования, и препятствует линчеванию своих солдат ?

Действительно, негодяи.

А что такое Законная блокада? По чьему закону?

Вы про инфантиду помните ? Блокада была то, чем Израиль заменил для палестинцев полный военный разгром. По настоятельным требованиям мировой общественности.

это вы про интифады хотели сказать?
Не совсем понял что Израиль заменил?
что именно требовали мировая общественность?

Интересные запреты во время блокады. Даже не представляю как бы я себя вел в такой блокаде.


http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794

Список товаров, запрещенных к импорту в сектор Газы, включает строительные материалы, холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных.

Со слов арабских торговцев ?

Поясняю : Израиль мог весь сектор Газа бульдозерами пройти, утрамбовать и заасфальтировать. Чтобы ни один сучий касам оттуда больше не взлетел. Но сердобольная общественность выкрутила руки, и вместо асфальтирования пришлось ограничиться блокадой. Количество кассамов, впрочем, и от блокады резко уменьшилось.

А чтобы начать получать очки, всего-то и требуется, что признать право государства Израиль на существование. Ну и перестать обстреливать, ясный перец. Нет ? Ну так - "нет ручек, нет конфеток".

Со слов этого веб-сайта. Если у вас есть другие ссылки которые опровергают или показывают другой список товаров, дайте почитать.

Давайте утрамбовывать каждый город, дом, село в котором есть бандиты которые стреляют и иногда убивают. И я не про Израиль даже.

По поводу, нет ручек, нет конфеток, согласен. Израиль не должен помогать, если не хочет, НО и не должен блокировать, покрайней мере для обыденных вещей первой необходимости.

Из той же ссылки:

"Макаронные изделия стали пропускать после того, как американский сенатор Джон Керри при посещении им Газы в феврале 2009 года выразил удивление таким запретом. Однако остается запрещенным ввоз чая, кофе, колбас, манки, молочных продуктов в крупной расфасовке и почти всей выпечки."

[Extreem]

... Израиль тоже давно существовал как региональна сверх держава но потом исчез и возродился вновь. Но это не мешает некоторым выдвигать теории об искуственности Израильского проекта

То, что когда-то существовало на этой территории не имеет абсолютно никакого отношения к Израилю, который существует сегодня. Проблема совсем не в искуственности того или иного государства. Все государства "искуственны" в той или иной мере. Проблема только в том, что на маленькой территории живут люди, которые никак не могут договориться о мире. Причём, шансов договориться у них нет никаких. Методы по обе стороны признаются только силовые, что неудивительно. Корни что у арабов, что у евреев одни.

Вроде как Израиль вполне умеет договариваться и свои обещания выполнять. Взять хоть то, что вывели войска и поселения из Газы. Только это ничуть не помогло, арабы восприняли это как свою победу и начали обстреливать ракетами с удвоенной силой.

А вот с арабской стороны нет не только желания договариваться, нет даже лидера с которым можно было бы поговорить и главное, чтобы мог нести за это ответственность.

Лично я сомневаюсь, что у Израиля есть шансы в долгосрочной перспективе. Рождаемость там, насколько я слышыл, невысокая и ресурсов откуда могли бы прибывать мигранты уже почти нет. Если там будет продолжаться угроза террора с арабской стороны, то это усилит отток населения и уменьшит приток мигрантов. Израиль просто растворится. Израильтянам, конечно, виднее, но, мне кажется, это в их интересах заключить мир с арабами на любых условиях. Арабам надо дать такой жирный кусок, который они опасались бы потерять. Это должны быть не разовые уступки, которые будут восприниматься как маленькие победы. Арабам надо помочь обустроиться. Надо помогать тем, кто менее агрессивен. Пусть более агрессивные завидуют. Действовать должен именно Израиль. Израиль имеет для этого силу и средства. Он должен управлять ситуацией. Пытаться нажать на арабов или отгородиться от них - глупость. Доведённые до отчаяния - они найдут как укусить. Технологии защиты всегда отстают от технологий нападения. Сейчас Израиль ведёт крайне неразумную и рискованную политику.

А мне кажется что в долгосрочной перспективе Израиль как раз и выигрывает. В соотношении погибших 1 к 100 операции Литой Свинец 2009 года, начнись новая военная заваруха, арабы скоро кончатся. Все же хайтек, беспилотники и высокоточное оружие рулит по сравнению с калашами и примитивными ракетами. К тому же арабы воюют все же не за землю (она им не нужна судя по тому как они разгромили все теплицы и инфраструктуру в Газе после ухода евреев), а за гуманитарную помощь, которую им щедро выделяет ЕС и США. А у израильтян свое государство это уже даже не принципиальный вопрос, а возможно вопрос жизни и смерти. Все же антисемитизм очень сильно развит на всех континентах. Так что евреи с этой земли не уйдут. Разве только, если землю эту арабы вообще сделают непригодной для жизни радиоактивными осадками, если у них появится ЯО.

Хорошее решение - если бы перестали содержать "беженцев" уже в четвертом поколении. Без богатой помощи расползлись бы арабы по арабским странам сами. А сейчас работать им необходимости нет, бензин и электричество им передают бесплатно... одно занятие - размножаться. С двухсот тысяч уже до полутора миллионов разродились.

[ksi]

А мне кажется что в долгосрочной перспективе Израиль как раз и выигрывает. В соотношении погибших 1 к 100 операции Литой Свинец 2009 года, начнись новая военная заваруха, арабы скоро кончатся. Все же хайтек, беспилотники и высокоточное оружие рулит по сравнению с калашами и примитивными ракетами. К тому же арабы воюют все же не за землю (она им не нужна судя по тому как они разгромили все теплицы и инфраструктуру в Газе после ухода евреев), а за гуманитарную помощь, которую им щедро выделяет ЕС и США. А у израильтян свое государство это уже даже не принципиальный вопрос, а возможно вопрос жизни и смерти. Все же антисемитизм очень сильно развит на всех континентах. Так что евреи с этой земли не уйдут. Разве только, если землю эту арабы вообще сделают непригодной для жизни радиоактивными осадками, если у них появится ЯО.

А вы никогда не пытались связать в мозгу выделенное мною наверху? "Арабы скоро кончатся" - блин, это только мне фашизм напоминает? Один в один "окончательное решение еврейского вопроса" по хладнокровности формулировок, словно речь не о людях идет, а о мусоре, который надо утилизировать.

Ребята, вы может быть более вменяемыми?

[Килькин]

Все таки, каким образом макароны угрожают Израилю?

[Jeep]

"Арабы скоро кончатся" - блин, это только мне фашизм напоминает? Один в один "окончательное решение еврейского вопроса" по хладнокровности формулировок, словно речь не о людях идет, а о мусоре, который надо утилизировать.

Ребята, вы может быть более вменяемыми?

Как Вы красиво передёрнули! Ажно дух захватывает!
Вы хоть поняли, почему арабы могут кончится? Не потому, что израильтяне их целенаправленно истребляют.
Израильтяне их снабжают жизненно-необходимыми водой, электричеством, бензином, теплицами. Что они получают в качестве благодарности?
Израильтяне арестовывают, судят и сажают в тюрьму бандитов Палестины. Палестинцы же не судят никого - убивают.
Израильтяне идут на уступки и выдвигают ЕДИНСТВЕННОЕ требование: "Перестаньте нас убивать!" А палестинские руководители им отвечают: "Идите и убейте себя об стену!"
Так КТО же фашиствует?
Добавить для полной ясности: палестинские руководители проводят целенаправленную политику геноцида(уничтожение по национальному признаку) народа Израиля.

[butterflyAZ]

"Арабы скоро кончатся" - блин, это только мне фашизм напоминает? Один в один "окончательное решение еврейского вопроса" по хладнокровности формулировок, словно речь не о людях идет, а о мусоре, который надо утилизировать.

Ребята, вы может быть более вменяемыми?

Это еще цветочки. Вы почитайте израильские русскояз. форумы - вот где махровые нацисты сидят

[Araks]

А мне кажется что в долгосрочной перспективе Израиль как раз и выигрывает. В соотношении погибших 1 к 100 операции Литой Свинец 2009 года, начнись новая военная заваруха, арабы скоро кончатся. Все же хайтек, беспилотники и высокоточное оружие рулит по сравнению с калашами и примитивными ракетами. К тому же арабы воюют все же не за землю (она им не нужна судя по тому как они разгромили все теплицы и инфраструктуру в Газе после ухода евреев), а за гуманитарную помощь, которую им щедро выделяет ЕС и США. А у израильтян свое государство это уже даже не принципиальный вопрос, а возможно вопрос жизни и смерти. Все же антисемитизм очень сильно развит на всех континентах. Так что евреи с этой земли не уйдут. Разве только, если землю эту арабы вообще сделают непригодной для жизни радиоактивными осадками, если у них появится ЯО.

А вы никогда не пытались связать в мозгу выделенное мною наверху? "Арабы скоро кончатся" - блин, это только мне фашизм напоминает? Один в один "окончательное решение еврейского вопроса" по хладнокровности формулировок, словно речь не о людях идет, а о мусоре, который надо утилизировать.

Ребята, вы может быть более вменяемыми?

У вас ребята мания величия - думаете, что умнее, сильнее и хитрее всех на свете. И вот всегда на этом прокалываетесь.

А когда начнется байда за "Протоколы", кровь младенцев и т.п. антисемитский соус?
Ваше отношение к "ребятам" давно понятно и мало кого интересует, а по существу вопроса я еще аргументов не слышал.
Той флотилии "миротворцев" заранее официально объявили, что в территориальные воды Израиля их не пустят. Они соответствующим образом подготовились - железные прутья, ножи..., т.е. они знали на что идут. Силу к ним никто не применял пока они не начали убивать пограничников. Какие вопросы? Подставьте вместо евреев любое другое государство (караван из Афганистана пытается прорваться в Чечню с "гуманитарным" грузом, флотилия арабов везет помощь баскам в Испанию) и ни у кого даже мысли бы не возникло о легитимности действий пограничников, но "ох уж эти евреи", да как они посмели, и что они возомнили о себе.
Даже Арарат подсуетился. Забыл, как те же турки всего 20 лет назад его сородичей такими же металлическими прутьями в Сумгаите и Баку забивали. Но то ж родное, а тут евреи, тут надо турков поддержать, тут уже нарезанная арматура и ножи - это орудия мира. И турки уже добрые, пушистые и гумманитарные, совсем не те, что 1,5 млн армян вырезали.

Нет, ну воистину антисемитизм - это клиника!

[Sergunka]

Ваше отношение к "ребятам" давно понятно и мало кого интересует, а по существу вопроса я еще аргументов не слышал.

Так Вы и от фактов отказываетесь. Об отсутствия паспортов как возбудились. Ответьте, пожалуйста, про макороны вопрос который любезно задал ник Килькин. Как макороны угрожают Израилю?

[Helmsman]

Это еще цветочки. Вы почитайте израильские русскояз. форумы - вот где махровые нацисты сидят

И?

[Sergunka]

"Арабы скоро кончатся" - блин, это только мне фашизм напоминает? Один в один "окончательное решение еврейского вопроса" по хладнокровности формулировок, словно речь не о людях идет, а о мусоре, который надо утилизировать.

Ребята, вы может быть более вменяемыми?

Это еще цветочки. Вы почитайте израильские русскояз. форумы - вот где махровые нацисты сидят

Да не волнуйтесь Вы так скоро советские евреи забудут русский язык как в свое время забыли родной. Осталось еще два десятка лет.

[Sergunka]

Это еще цветочки. Вы почитайте израильские русскояз. форумы - вот где махровые нацисты сидят

И?

Гы?

[Extreem]

А мне кажется что в долгосрочной перспективе Израиль как раз и выигрывает. В соотношении погибших 1 к 100 операции Литой Свинец 2009 года, начнись новая военная заваруха, арабы скоро кончатся. Все же хайтек, беспилотники и высокоточное оружие рулит по сравнению с калашами и примитивными ракетами. К тому же арабы воюют все же не за землю (она им не нужна судя по тому как они разгромили все теплицы и инфраструктуру в Газе после ухода евреев), а за гуманитарную помощь, которую им щедро выделяет ЕС и США. А у израильтян свое государство это уже даже не принципиальный вопрос, а возможно вопрос жизни и смерти. Все же антисемитизм очень сильно развит на всех континентах. Так что евреи с этой земли не уйдут. Разве только, если землю эту арабы вообще сделают непригодной для жизни радиоактивными осадками, если у них появится ЯО.

А вы никогда не пытались связать в мозгу выделенное мною наверху? "Арабы скоро кончатся" - блин, это только мне фашизм напоминает? Один в один "окончательное решение еврейского вопроса" по хладнокровности формулировок, словно речь не о людях идет, а о мусоре, который надо утилизировать.

Ребята, вы может быть более вменяемыми?

Нет, вы действительно передергиваете. Основная мысль была такая, в противоположность сказанного Приветом, мол у евреев рождаемость невысокая и арабы массой задавят. Я же говорю, что в случае войны, если до нее дойдет, никакого перевеса у арабов не будет - соотношение потерь будет 100 к 1. Пока что видно, что арабов интересует именно военный вариант решения проблемы, создать невыносимые условия для жизни евреев - обстрелы, терракты, провокации и т.д. Так вот - военный вариант для арабов это гарантированный проигрыш!

Привет говорит, мол евреи должны взять инициативу, начать помогать арабам и все такое... я же думаю, что пока идет помощь арабам со стороны ЕС и США никакого проку от еврейских инициатив не будет. Арабов Газы вполне устраивает такая жизнь, благодаря помощи их уровень жизни держится хоть и на относительно невысоком, но стабильном уровне и даже гораздо выше чем в Египте или Сирии. Чем хуже ситуация выглядит внешне, тем больше будет поступать помощь. Для поддержания такого образа жизни арабам достаточно изредка обстреливать Израиль, за что евреи естественно держат Газу в блокаде, и жаловаться левым гуманитариям о своей несчастной блокадной судьбе. И помощь снова и снова поступает!
И при существующем положении дел, конца и края этой войне не видно. На мой взгляд выход один - пора ЕС и США прекратить подкармливать арабов Газы.

[lxf]

На мой взгляд выход один - пора ЕС и США прекратить подкармливать арабов Газы.

Чтобы они там с голоду сдохли или как ?