Что выбрать, 80% AFUE или 90% AFUE gas furnace?

[picachu]

Мы поменяли старую 120К BTU (60%?) на 50K BTU 95%. Разница в комфорте и расходах на отопление огромная. В теплом климате (VA) разница в цене 80% и 95% может не окупиться. Очень важно правильно выбрать BTU, мы взяли меньше чем советовали "эксперты" и не пожалели.

Чем это так важно? Разницей в цене в $700?

[skalashn]

Мы поменяли старую 120К BTU (60%?) на 50K BTU 95%. Разница в комфорте и расходах на отопление огромная. В теплом климате (VA) разница в цене 80% и 95% может не окупиться. Очень важно правильно выбрать BTU, мы взяли меньше чем советовали "эксперты" и не пожалели.

Чем это так важно? Разницей в цене в $700?

Если печка намного мощнее чем надо она будет часто включаться/выключаться, соответственно нагреваться/остывать, что не оптимально. Кроме того, температура в доме будет колебаться веерх-вниз. Не очень важно для 95% variable-speed/modulating furnaces, там это просто выброшенные $700.

[Virginian]

Мы поменяли старую 120К BTU (60%?) на 50K BTU 95%. Разница в комфорте и расходах на отопление огромная. В теплом климате (VA) разница в цене 80% и 95% может не окупиться. Очень важно правильно выбрать BTU, мы взяли меньше чем советовали "эксперты" и не пожалели.

Чем это так важно? Разницей в цене в $700?

Если печка намного мощнее чем надо она будет часто включаться/выключаться, соответственно нагреваться/остывать, что не оптимально. Кроме того, температура в доме будет колебаться веерх-вниз. Не очень важно для 95% variable-speed/modulating furnaces, там это просто выброшенные $700.

По идее, если это variable speed two stage печка, то часто выключаться она не будет, то есть немного помощнее (в разумных пределах) наверное все таки можно ставить

[picachu]

Мы поменяли старую 120К BTU (60%?) на 50K BTU 95%. Разница в комфорте и расходах на отопление огромная. В теплом климате (VA) разница в цене 80% и 95% может не окупиться. Очень важно правильно выбрать BTU, мы взяли меньше чем советовали "эксперты" и не пожалели.

Чем это так важно? Разницей в цене в $700?

Если печка намного мощнее чем надо она будет часто включаться/выключаться, соответственно нагреваться/остывать, что не оптимально. Кроме того, температура в доме будет колебаться веерх-вниз. Не очень важно для 95% variable-speed/modulating furnaces, там это просто выброшенные $700.

Я думал, что все AFUE 95% - modulating. Собственно, я мало знаю про furnaces, только про бойлеры. High efficiency бойлеры не бывают не modulating, но в бойлерах понятно, как модулироваться - по температуре воды, а в воздушных печках действительно, не очень понятно, обратной связи-то нет.

[skalashn]

Мы поменяли старую 120К BTU (60%?) на 50K BTU 95%. Разница в комфорте и расходах на отопление огромная. В теплом климате (VA) разница в цене 80% и 95% может не окупиться. Очень важно правильно выбрать BTU, мы взяли меньше чем советовали "эксперты" и не пожалели.

Чем это так важно? Разницей в цене в $700?

Если печка намного мощнее чем надо она будет часто включаться/выключаться, соответственно нагреваться/остывать, что не оптимально. Кроме того, температура в доме будет колебаться веерх-вниз. Не очень важно для 95% variable-speed/modulating furnaces, там это просто выброшенные $700.

По идее, если это variable speed two stage печка, то часто выключаться она не будет, то есть немного помощнее (в разумных пределах) наверное все таки можно ставить

Немного наверное можно. Мне посоветовали 60К, взял 50К, за три зимы еще ни разу не было чтобы она была загружена на 100%. Наверное это и значит что она немного мощнее чем надо?

[ARARAT.]

Мое мнение, надо ставить больше 90% в любом случае и двух-скоростной(two stages)...

[ARARAT.]

Мы поменяли старую 120К BTU (60%?) на 50K BTU 95%. Разница в комфорте и расходах на отопление огромная. В теплом климате (VA) разница в цене 80% и 95% может не окупиться. Очень важно правильно выбрать BTU, мы взяли меньше чем советовали "эксперты" и не пожалели.

Чем это так важно? Разницей в цене в $700?

Если печка намного мощнее чем надо она будет часто включаться/выключаться, соответственно нагреваться/остывать, что не оптимально. Кроме того, температура в доме будет колебаться веерх-вниз. Не очень важно для 95% variable-speed/modulating furnaces, там это просто выброшенные $700.

По идее, если это variable speed two stage печка, то часто выключаться она не будет, то есть немного помощнее (в разумных пределах) наверное все таки можно ставить

Немного наверное можно. Мне посоветовали 60К, взял 50К, за три зимы еще ни разу не было чтобы она была загружена на 100%. Наверное это и значит что она немного мощнее чем надо?

Kак вы определили, что "за три зимы еще ни разу не было чтобы она была загружена на 100%"?
К тому-же не одна только тепловая мощность определяет выбор агрегата...
Например иногда немного превышаешь мощность агрегата(и ставя двухскоростной) из-за небходимой мощности потока, т.е. количеству CFM для AC к примеру...

[ARARAT.]

С одной стороны, 90-95% AFUE дает экономию, хотя и не очень существенную.

С другой стороны, все 90-95% печки относятся к Condensing Gas Furnace type, в них продукты сгорания выводятся во второй теплообменник, там они конденсируются после чего вода выводится в дренажную систему.

У нас дренажная система есть, но это тонкая трубка, которая отводит воду из кондиционера,заменить ее трубой с большим диаметром будет проблематично, да и чистить ее надо периодически.

При прочих равных Condensing Gas Furnace устроена более сложно по сравнению с традиционными 80% AFUE, вероятность что там что-то поломается выше.

Если у кого-нибудь стоят эти High-Efficiency Furnaces, поделитесь опытом, как они работают и стоит ли овчинка выделки.

Стоят определенно...
Где у вас стоит агрегат? Для HE фурнас нужнои две PVC трубы(одна выхпол, другая вход) вывести наружу и да дренаж тоже нужен...
Насчет сложнее устроенна, к какойто мере да, но сделано лучше тоже, из лучших материалов обычно, и так далее.
Именно с отличающиеся часть обычно никаких проблем не бывает.
Мой совет я уже озвучил, брать выше 90%...

[Virginian]

ARARAT,

Спасибо за советы. Mеня честно говоря смутило, что крышу надо дырявить в двух местах и с дренажем в свое время были проблемы.

Короче, выбрал все-таки печку 80%, но top of the line (почти) , то же самое с AC юнитом.

Получилось следующее:

Площадь 1980 sq.feet, 3 ton units

Furnace Trane XV80 TUD80R93K Variable Speed two-stage 64/41.6 btu

AC Unit Trane XLi16i two-stage

На бумаге все красиво, как оно реально будет работать скоро узнаю.

[skalashn]

Kак вы определили, что "за три зимы еще ни разу не было чтобы она была загружена на 100%"?

Субъективно - в самые холодные и ветреные дни она на работала 100% времени.

К тому-же не одна только тепловая мощность определяет выбор агрегата...
Например иногда немного превышаешь мощность агрегата(и ставя двухскоростной) из-за небходимой мощности потока, т.е. количеству CFM для AC к примеру...

В моей CFM для AC выставляется отдельно, и значительно больше чем для обогрева.

[Колхозник]

ARARAT,

Mеня честно говоря смутило, что крышу надо дырявить в двух местах

крышу обычно не дыравят;
стену дыравят

[ARARAT.]

Kак вы определили, что "за три зимы еще ни разу не было чтобы она была загружена на 100%"?

1. Субъективно - в самые холодные и ветреные дни она на работала 100% времени.

К тому-же не одна только тепловая мощность определяет выбор агрегата...
Например иногда немного превышаешь мощность агрегата(и ставя двухскоростной) из-за небходимой мощности потока, т.е. количеству CFM для AC к примеру...

2. В моей CFM для AC выставляется отдельно, и значительно больше чем для обогрева.

1. Если она в холодные дни работала 24 часа, то ето определенно слишком слабая по тепловой мощности... Они не расчитанны работать 24 часа в сутки.
2. Подстройка везде есть, я о максимальной скорости/CFM говорю, особенно критично для климата, где и зимы холодные и лето жаркое... Слишком малый поток CFM не позволяет ставить мощный AC, катушки просто замерзают нафиг...

[ARARAT.]

ARARAT,

Mеня честно говоря смутило, что крышу надо дырявить в двух местах

крышу обычно не дыравят;
стену дыравят

+1 для HE, да совсем не нужно тянуть на крышу, обычно дырявят стену близко к униту и все...

[ARARAT.]

ARARAT,

Спасибо за советы. Mеня честно говоря смутило, что крышу надо дырявить в двух местах и с дренажем в свое время были проблемы.

Короче, выбрал все-таки печку 80%, но top of the line (почти) , то же самое с AC юнитом.

Получилось следующее:

Площадь 1980 sq.feet, 3 ton units

Furnace Trane XV80 TUD80R93K Variable Speed two-stage 64/41.6 btu

AC Unit Trane XLi16i two-stage

На бумаге все красиво, как оно реально будет работать скоро узнаю.

То что two stages и furnace and AC хорошо, но то что 80% ето не очень...
Как правильно Колхозник написал можно вывести трубы просто через ближайшую стену наружу, а не крышу.

[Virginian]

ARARAT,

Спасибо за советы. Mеня честно говоря смутило, что крышу надо дырявить в двух местах и с дренажем в свое время были проблемы.

Короче, выбрал все-таки печку 80%, но top of the line (почти) , то же самое с AC юнитом.

Получилось следующее:

Площадь 1980 sq.feet, 3 ton units

Furnace Trane XV80 TUD80R93K Variable Speed two-stage 64/41.6 btu

AC Unit Trane XLi16i two-stage

На бумаге все красиво, как оно реально будет работать скоро узнаю.

То что two stages и furnace and AC хорошо, но то что 80% ето не очень...
Как правильно Колхозник написал можно вывести трубы просто через ближайшую стену наружу, а не крышу.

А потянут 3 тонны нашу площадь?

Я собирался поставить 3.5, но если печка на 3.5T есть, то следующий AC у Trane идет уже 4Т (1 stage 3T/ second stage 4T), а это уже будет перебор, осбенно для кондиционера, весь смысл two-stage теряется.

Еще одно достоинство выбранного HVAC, туда если надо легко увлажнитель становится. С влажностью у нас зимой просто беда, все искрит, с носом и кожей совсем плохо.

Правильно ли я рассуждаю, что variable speed & two-stage печка будет обеспечивать более комфортный уровень влажности?

[Колхозник]

Еще одно достоинство выбранного HVAC, туда если надо легко увлажнитель становится. С влажностью у нас зимой просто беда, все искрит, с носом и кожей совсем плохо.

Правильно ли я рассуждаю, что variable speed & two-stage печка будет обеспечивать более комфортный уровень влажности?

Don't know about variable/two stage connection to the house humidity....

But in general, with HE furnace, the low humidity level should be less of an issue.
Again - because it HE furnace has independent air intake/exhaust and contributes little into the house ventilation.

With your *typical* 80% furnace, low humidity level is *more* of an issue because it will suck conditioned air from the house, use it for fuel burning and pump it outside as exhaust. This will lower the pressure in the house and draw dry air from the outside in uncontrolled fashion.
Result - low humidity problem in cold season. Then you need to spend money for humidifiying.

[Virginian]

Еще одно достоинство выбранного HVAC, туда если надо легко увлажнитель становится. С влажностью у нас зимой просто беда, все искрит, с носом и кожей совсем плохо.

Правильно ли я рассуждаю, что variable speed & two-stage печка будет обеспечивать более комфортный уровень влажности?

Don't know about variable/two stage connection to the house humidity....

But in general, with HE furnace, the low humidity level should be less of an issue.
Again - because it HE furnace has independent air intake/exhaust and contributes little into the house ventilation.

With your *typical* 80% furnace, low humidity level is *more* of an issue because it will suck conditioned air from the house, use it for fuel burning and pump it outside as exhaust. This will lower the pressure in the house and draw dry air from the outside in uncontrolled fashion.
Result - low humidity problem in cold season. Then you need to spend money for humidifiying.

А вы ничего не путаете? В печке с induced draft воздух для горелки берется извне, а воздух который используется для обогрева циркулирует по замкнутому циклу (что тоже не есть хорошо, нет возможности регулировать приток свежего воздуха кроме как открывая окна).

Кстати, в промышленных системах как собственно и в автомобиле часть воздуха таки поступает извне, в моем офисе например используется 20% intake (за счет налогоплательщиков, естественно). Обычно ставят существенно меньше.

P.S. У меня HVAC unit стоит в гараже, дверь практичесли без щелей, изоляция полная, просачиваться там нечему.

Вот тут видно, что вентилятор стоит прямо перед выходной трубой и высасывает воздух наружу нагнетая воздух извнe в газовую горелку.

[Колхозник]

P.S. У меня HVAC unit стоит в гараже, дверь практичесли без щелей, изоляция полная, просачиваться там нечему.

OK.
I assumed it was *inside*the conditioned space.
Ignore the humidity comment on my part.

[ARARAT.]

ARARAT,

Спасибо за советы. Mеня честно говоря смутило, что крышу надо дырявить в двух местах и с дренажем в свое время были проблемы.

Короче, выбрал все-таки печку 80%, но top of the line (почти) , то же самое с AC юнитом.

Получилось следующее:

Площадь 1980 sq.feet, 3 ton units

Furnace Trane XV80 TUD80R93K Variable Speed two-stage 64/41.6 btu

AC Unit Trane XLi16i two-stage

На бумаге все красиво, как оно реально будет работать скоро узнаю.

То что two stages и furnace and AC хорошо, но то что 80% ето не очень...
Как правильно Колхозник написал можно вывести трубы просто через ближайшую стену наружу, а не крышу.

А потянут 3 тонны нашу площадь?

Я собирался поставить 3.5, но если печка на 3.5T есть, то следующий AC у Trane идет уже 4Т (1 stage 3T/ second stage 4T), а это уже будет перебор, осбенно для кондиционера, весь смысл two-stage теряется.

Еще одно достоинство выбранного HVAC, туда если надо легко увлажнитель становится. С влажностью у нас зимой просто беда, все искрит, с носом и кожей совсем плохо.

Правильно ли я рассуждаю, что variable speed & two-stage печка будет обеспечивать более комфортный уровень влажности?

Потянут или нет надо считать по вашему дому(не только расмер важен) и вашему зип...
Тепловая мощность фурнаца и АC в прямую не зависят, т.е. на 3.5тонны фурнасе, можно ставить к примеру 3 тонны AC без проблем. Ограничение идет по максимальной мощности, иначе Coils могут замерзнуть если мощность CFM потока недостаточна для AC, снизу практически нет ограничения.
Т.е. setup 3.5 тонны фурнаце и 3 тонны AC будет работать отлично(даже я бы сказал ето предпочтительный вариант)...
Вот к примеру мой домашний setup 9 тонн тепловой мошцности и только 5 тонн AC, наш климат холодный зимой...

[ARARAT.]

P.S. У меня HVAC unit стоит в гараже, дверь практичесли без щелей, изоляция полная, просачиваться там нечему.

OK.
I assumed it was *inside*the conditioned space.
Ignore the humidity comment on my part.

Не удивительно, автор только сейчас написал, что унит в гараже стоит...

[Колхозник]

(что тоже не есть хорошо, нет возможности регулировать приток свежего воздуха кроме как открывая окна).

This is exactly why dedicated, separate house ventilation system is "a must".
Especially during the cold season.

Ask ARARAT about this.

[ARARAT.]

ARARAT,

Спасибо за советы. Mеня честно говоря смутило, что крышу надо дырявить в двух местах и с дренажем в свое время были проблемы.

Короче, выбрал все-таки печку 80%, но top of the line (почти) , то же самое с AC юнитом.

Получилось следующее:

Площадь 1980 sq.feet, 3 ton units

Furnace Trane XV80 TUD80R93K Variable Speed two-stage 64/41.6 btu

AC Unit Trane XLi16i two-stage

На бумаге все красиво, как оно реально будет работать скоро узнаю.

То что two stages и furnace and AC хорошо, но то что 80% ето не очень...
Как правильно Колхозник написал можно вывести трубы просто через ближайшую стену наружу, а не крышу.

А потянут 3 тонны нашу площадь?

Я собирался поставить 3.5, но если печка на 3.5T есть, то следующий AC у Trane идет уже 4Т (1 stage 3T/ second stage 4T), а это уже будет перебор, осбенно для кондиционера, весь смысл two-stage теряется.

Еще одно достоинство выбранного HVAC, туда если надо легко увлажнитель становится. С влажностью у нас зимой просто беда, все искрит, с носом и кожей совсем плохо.

Правильно ли я рассуждаю, что variable speed & two-stage печка будет обеспечивать более комфортный уровень влажности?

Потянут или нет надо считать по вашему дому(не только расмер важен) и вашему зип...
Тепловая мощность фурнаца и АC в прямую не зависят, т.е. на 3.5тонны фурнасе, можно ставить к примеру 3 тонны AC без проблем. Ограничение идет по максимальной мощности, иначе Coils могут замерзнуть если мощность CFM потока недостаточна для AC, снизу практически нет ограничения.
Т.е. setup 3.5 тонны фурнаце и 3 тонны AC будет работать отлично(даже я бы сказал ето предпочтительный вариант)...
Вот к примеру мой домашний setup 9 тонн тепловой мошцности и только 5 тонн AC, наш климат холодный зимой...

Да, про влажность забыл...
Да, правильно рассуждаете, но увлажнитель легко ставится и в HE, все тоже самое...
Если проблеммы с влажностью надо прежде всего проверить на щели весь дом(в первую очередь окна конечно), т.е. очень может быть что слишком много воздуха поступает извне... Далее поставить фурнасе на нижней тепловой границе(для вашего дома), что-бы он работал дольше и затем увлажнитель на него.
У вас какой сейчас мощности фурнаце стоит? Только output мощность, не input...
И сколько примерно за цикл он работает зимой?

[ARARAT.]

(что тоже не есть хорошо, нет возможности регулировать приток свежего воздуха кроме как открывая окна).

This is exactly why dedicated, separate house ventilation system is "a must".
Especially during the cold season.

Ask ARARAT about this.

Ну тогда все ясно, открывая окна вы(автор) "сушите" воздух" внутри, поетому и сухость повышенная...
Да, надо ставить fresh air intake для вентиляции(и не открывать окна уже) и нормальный увлажнитель(с хорошим контроллером с outside temp prob) на two stage фурнаце.
Ето было-бы мое решение...

[ARARAT.]

Кстати, судя по фотке furnace вроде еще нечего, зачем меняете, если не за економичности?

[Virginian]

Кстати, судя по фотке furnace вроде еще нечего, зачем меняете, если не за економичности?

Это не моя печка, просто хотел показать Колхознику.

Печка в общем вполне нормальная, справлялась даже в пик редких здесь морозов (-15C) но последний год в межсезонье, когда попеременно включаем либо печку, либо кондиционер, при включении первые 5-10 минут сильно пахнет горелым, раньше этого не было. Кроме того, если уж меняем кондиционер, какой смысл оставлять старую single stage furnace?

Системе уже 11 лет, оборудование билдер ставил самое дешевое, outdoor unit шумит как реактивный самолет, кондиционер в жару уже не справляется и работает без перерыва. В общем, пришло время менять систему.