automatic pool cleaner

[Ma_razum]

Посоветуйте, пожалуйста, хороший робот для inground бассейна.

[Дед Мороз]

Вариантов мало.
Самые надёжные - Полярисы.
Но они и дорогие, сволочи.

[picachu]

Недавно избавились от поляриса. Чистил ничего так, более-менее, но при этом
1). Требовал boost pump
2). Постоянно застревал по углам и под лестницей
3). Совсем мелкие частицы не фильтровал

Вместо него был куплен iRobot Verro.
Три недели, полет нормальный. Чистит существенно лучше, не застревает, кроме того, не требует жрущей электричества boost pump и water line для нее, плюс можно уменьшить время работы центрального фильтра, поскольку Verro фильтрует воду.

У вас какой бассейн, in-ground? Для нас актуально, чтобы оно еще и стенки умеело чистить.

[Ma_razum]

У вас какой бассейн, in-ground? Для нас актуально, чтобы оно еще и стенки умеело чистить.

Да, in-ground. Стенки тоже важны.

А вы вылючаете центальный фильтр? На сколько?

[picachu]

У вас какой бассейн, in-ground? Для нас актуально, чтобы оно еще и стенки умеело чистить.

Да, in-ground. Стенки тоже важны.
А вы вылючаете центальный фильтр? На сколько?

Не понял вопроса. Выключаю ли? Так если не выключать, электричества не напасешься. Мы включаем 2 раза в сутки по 2 часа (всего 4). Раньше включали на 6 часов в сутки. Вообще, то, на сколько включать, зависит от объема бассейна.

[Ratbert]

У вас какой бассейн, in-ground? Для нас актуально, чтобы оно еще и стенки умеело чистить.

Да, in-ground. Стенки тоже важны.
А вы вылючаете центальный фильтр? На сколько?

Не понял вопроса. Выключаю ли? Так если не выключать, электричества не напасешься. Мы включаем 2 раза в сутки по 2 часа (всего 4). Раньше включали на 6 часов в сутки. Вообще, то, на сколько включать, зависит от объема бассейна.

у меня круглосуточно гоняет.... это что неправильно?

[skalashn]

Официальное "правило" - вся вода должна раз в сутки пройти через фильтр. Это легко посчитать. Потом смотрите достаточно этого или нет.
По теме - я не совсем понимаю зачем нужно чистить стенки автоматом?

[picachu]

у меня круглосуточно гоняет.... это что неправильно?

Ну, хуже от этого, конечно, не будет, но это абсолютно не нужно. В зависимости от объема бассейна, требуется 5-10 часов в день. В очень жарком климате я бы добавил еще 2 часа. Ну и если уровень хлорки выше, время фильтрации можно уменьшить.
Вы следите за химией в бассейне? Держите должный уровень pH (~7.2 ppm) и Cl (1-1.5 ppm)? У вас есть таймер на насос фильтра? Если так, попробуйте включать фильтр на 10 часов в день. Вы увидите, что хуже не стало. Если вода не станет мутнее и не зацветет, уменьшите до 6-8 часов.
У меня объем бассейна 16K галлонов, я включаю фильтр 2 раза в день на 2 часа (всего 4). 2 раза потому, что за день сверху налетает мусор, а плавать хочется в чистом бассейне.
Кстати, что за фильтр у вас?

[picachu]

Официальное "правило" - вся вода должна раз в сутки пройти через фильтр. Это легко посчитать. Потом смотрите достаточно этого или нет.
По теме - я не совсем понимаю зачем нужно чистить стенки автоматом?

Чтобы были чистые, наверное? Какова бы ни была вода, рано или поздно на стенках что-то скопится, за месяц, может за два.

[ddggezva]

Вместо него был куплен iRobot Verro.
Три недели, полет нормальный. Чистит существенно лучше, не застревает, кроме того, не требует жрущей электричества boost pump и water line для нее, плюс можно уменьшить время работы центрального фильтра, поскольку Verro фильтрует воду.

У вас какой бассейн, in-ground? Для нас актуально, чтобы оно еще и стенки умеело чистить.

Т.е. этот iRobot - он не соединяется шлангом с центральным фильтром? А какой у него встроеный фильтр? Хитин?

[picachu]

Т.е. этот iRobot - он не соединяется шлангом с центральным фильтром?

Насколько мне известно, никакой subj не соединяется с центральным фильтром, просто для привода может использоваться насос центрального фильтра (плюс иногда еще booster pump). В этом случае subj цепляется на output pipe, т.е. приводится водой, которая уже прошла через центральный фильтр. Другое соединение, если вы где-то его видели - неправильное.

А какой у него встроеный фильтр? Хитин?

Я не знаю, что такое хитин. Вот он.

[skalashn]

Официальное "правило" - вся вода должна раз в сутки пройти через фильтр. Это легко посчитать. Потом смотрите достаточно этого или нет.
По теме - я не совсем понимаю зачем нужно чистить стенки автоматом?

Чтобы были чистые, наверное? Какова бы ни была вода, рано или поздно на стенках что-то скопится, за месяц, может за два.

Если достаточная фильтрация, хлорирование и все параметры воды в норме, ничего не скопится. Когда скапливается, нужно лечить причину а не симптомы. Как лечить - суперхлорировать, пройтись щеткой по стенкам и привести в порядок вышеперечисленные факторы.

Кстати, 1-1.5 ppm хлора это мало даже для нестабилизированной воды.

[picachu]

Чтобы были чистые, наверное? Какова бы ни была вода, рано или поздно на стенках что-то скопится, за месяц, может за два.

Если достаточная фильтрация, хлорирование и все параметры воды в норме, ничего не скопится. Когда скапливается, нужно лечить причину а не симптомы. Как лечить - суперхлорировать, пройтись щеткой по стенкам и привести в порядок вышеперечисленные факторы.

Спорно. Купаться в перехлорированном бассейне или запускать subj, который все сам чистит без участия человека и избавляет от таких проблем? Хм, пожалуй, я выбираю второе.
Впрочем, шок я использую все равно раз в неделю. Правда, не хлорный.

Кстати, 1-1.5 ppm хлора это мало даже для нестабилизированной воды.

Я поддерживаю такой уровень и у меня ничего не растет. При большем уровне хлора купаться неприятно. Во всех рекомендациях для домашних бассейнов, я видел именно это - 0.5-1.5 ppm. И да, если бы у меня был публичный бассейн, я бы держал минимум 3 ppm. Кстати, именно по этой причине я не хожу в публичные бассейны - один раз искупался и получаешь реакцию организма в виде красных глаз и текущего носа еще пару дней.

[Ratbert]

у меня круглосуточно гоняет.... это что неправильно?

Ну, хуже от этого, конечно, не будет, но это абсолютно не нужно. В зависимости от объема бассейна, требуется 5-10 часов в день. В очень жарком климате я бы добавил еще 2 часа. Ну и если уровень хлорки выше, время фильтрации можно уменьшить.
Вы следите за химией в бассейне? Держите должный уровень pH (~7.2 ppm) и Cl (1-1.5 ppm)? У вас есть таймер на насос фильтра? Если так, попробуйте включать фильтр на 10 часов в день. Вы увидите, что хуже не стало. Если вода не станет мутнее и не зацветет, уменьшите до 6-8 часов.
У меня объем бассейна 16K галлонов, я включаю фильтр 2 раза в день на 2 часа (всего 4). 2 раза потому, что за день сверху налетает мусор, а плавать хочется в чистом бассейне.
Кстати, что за фильтр у вас?

спасибо... буду пробовать, может таймер поставлю - хорошая идея, а то лазить в подвал включать-выключать замучаешься...
за химией не слежу и не никогда не мерял... фильтр большой круглый, метр в диаметре примерно, с песком
использую хлорные таблетки - дырявлю упаковку таблетки и кидаю в корзинку... хватает на неделю

[skalashn]

Спорно. Купаться в перехлорированном бассейне или запускать subj, который все сам чистит без участия человека и избавляет от таких проблем? Хм, пожалуй, я выбираю второе.

subj предназначен для сбора мусора со дна. Хлор предназначен для обеззараживания бактерий и окисления органики. Они друг друга не заменяют.

Впрочем, шок я использую все равно раз в неделю. Правда, не хлорный.

Какой если не секрет? Вам наверное в pool store посоветовали?

Кстати, 1-1.5 ppm хлора это мало даже для нестабилизированной воды.

Я поддерживаю такой уровень и у меня ничего не растет.

Вы же сами сказали что через месяц-два на стенках появляется что-то? Кроме того, e-coli и прочие прелести не видны невооруженным глазом.

При большем уровне хлора купаться неприятно. Во всех рекомендациях для домашних бассейнов, я видел именно это - 0.5-1.5 ppm. И да, если бы у меня был публичный бассейн, я бы держал минимум 3 ppm. Кстати, именно по этой причине я не хожу в публичные бассейны - один раз искупался и получаешь реакцию организма в виде красных глаз и текущего носа еще пару дней.

Это очень распространенное заблуждение. Те неприятные эффекты которые вы перечислили вызываются не хлором а хлораминами - соединениями хлора с аминокислотами, т.н. связанный хлор. Это результат большой нагрузки и экономии на обслуживании. Я вас уверяю что в воде в 10ppm или даже больше свободного хлора и 0ppm связанного вы не почувствуете ни запаха хлора ни тем более красных глаз итд.
Рекомендации 1-1.5ppm не принимают во внимание наличие стабилизатора (CYA) в воде, который снижает эффективность хлора. При типичном уровне CYA 30-50ppm минимальный безопасный уровень хлора будет около 3ppm, номинальный - 4-5.

[picachu]

subj предназначен для сбора мусора со дна. Хлор предназначен для обеззараживания бактерий и окисления органики. Они друг друга не заменяют.

Не совсем так. Subj может быть предназначен для очистки дна, стенок и дополнительной фильтрации воды. Вы согласны, что хлорирование, в некоторой степени, может заменять фильтрацию? В пределе, если держать очень высокий уровень хлора, органики в бассейне органики не останется и можно будет не фильтровать совсем?

Впрочем, шок я использую все равно раз в неделю. Правда, не хлорный.

Какой если не секрет? Вам наверное в pool store посоветовали?

Сам выбрал, попробовал и понравилось. Вот этот.

Я поддерживаю такой уровень и у меня ничего не растет.

Вы же сами сказали что через месяц-два на стенках появляется что-то? Кроме того, e-coli и прочие прелести не видны невооруженным глазом.

Я имею в виду, вода не зацветает. То, что осаждается на стенках, я вообще не думаю, что органика.

Это очень распространенное заблуждение. Те неприятные эффекты которые вы перечислили вызываются не хлором а хлораминами - соединениями хлора с аминокислотами, т.н. связанный хлор. Это результат большой нагрузки и экономии на обслуживании. Я вас уверяю что в воде в 10ppm или даже больше свободного хлора и 0ppm связанного вы не почувствуете ни запаха хлора ни тем более красных глаз итд.

Но я говорю об эффектах, которые проявляются в моем бассейне. Я пробовал хлорировать до 3 ppm. Получал жжение глаз и кожи.

Рекомендации 1-1.5ppm не принимают во внимание наличие стабилизатора (CYA) в воде, который снижает эффективность хлора. При типичном уровне CYA 30-50ppm минимальный безопасный уровень хлора будет около 3ppm, номинальный - 4-5.

Скажите, а на индикаторы, случаем, стабилизатор не влияет? А то, может быть, там уровень хлора и выше, но индикатор показывает меньше из-за наличия стабилизатора.

[skalashn]

subj предназначен для сбора мусора со дна. Хлор предназначен для обеззараживания бактерий и окисления органики. Они друг друга не заменяют.

Не совсем так. Subj может быть предназначен для очистки дна, стенок и дополнительной фильтрации воды. Вы согласны, что хлорирование, в некоторой степени, может заменять фильтрацию? В пределе, если держать очень высокий уровень хлора, органики в бассейне органики не останется и можно будет не фильтровать совсем?

Для фильтрации существует большой фильтр с песком или DE. Единственное что хорошо фильтрует робот - это деньги из вашего кармана
Хлорирование и фильтрация работают вместе, вы не можете заменить одно другим. Если много хлорировать но не фильтровать то вода будет мутная из-за большого количества окисленной органики.

Какой если не секрет? Вам наверное в pool store посоветовали?

Сам выбрал, попробовал и понравилось. Вот этот.

Это MPS. Хороший окислитель но плохо обеззараживает. Обычно используют когда нужно сделать шок но нет нескольких дней на суперхлорирование (например pool party через час ). Я в нем не вижу особого смысла.

Я имею в виду, вода не зацветает. То, что осаждается на стенках, я вообще не думаю, что органика.

Если стены гладкие то неорганика падает на дно и попадает в фильтр. Органика (algae) цепляется на стенках и растет. Когда ее становится видно - это значит ее уже ооочень много.

Но я говорю об эффектах, которые проявляются в моем бассейне. Я пробовал хлорировать до 3 ppm. Получал жжение глаз и кожи.

Проверьте уровень связанного хлора. Если вы никогда не суперхлорируете то показания могут сильно удивить.

Скажите, а на индикаторы, случаем, стабилизатор не влияет? А то, может быть, там уровень хлора и выше, но индикатор показывает меньше из-за наличия стабилизатора.

В разумном количестве не влияет, если его не 300ppm. На показания test strips влияет уровень ph, одна из причин их не использовать.

[picachu]

Для фильтрации существует большой фильтр с песком или DE. Единственное что хорошо фильтрует робот - это деньги из вашего кармана

Не затруднит обосновать?

Проверьте уровень связанного хлора. Если вы никогда не суперхлорируете то показания могут сильно удивить.

Чем? И что с ним делать, если высокий?

Скажите, а на индикаторы, случаем, стабилизатор не влияет? А то, может быть, там уровень хлора и выше, но индикатор показывает меньше из-за наличия стабилизатора.

В разумном количестве не влияет, если его не 300ppm. На показания test strips влияет уровень ph, одна из причин их не использовать.

Я использую раствор орто-толидина для измерения уровня хлора и фенол красный для измерения pH, не полоски.

И еще вопрос - как вы поддерживаете нужный уровень хлора? Добавляете суперхлоринатор, когда он падает? Есть ли более гуманные способы? И почему он, иногда без видимых причин, вдруг опускается, а потом сам поднимается? Таблетки в скиммере, разумеется, всегда лежат.

[picachu]

за химией не слежу и не никогда не мерял... фильтр большой круглый, метр в диаметре примерно, с песком
использую хлорные таблетки - дырявлю упаковку таблетки и кидаю в корзинку... хватает на неделю

Это очень плохо. Измеряйте хотя бы pH, наверняка он далек от идеального, если вы никогда не меряли. При слишком низком pH хлор очень быстро распадается, при слишком высоком - перестает работать.

[skalashn]

Для фильтрации существует большой фильтр с песком или DE. Единственное что хорошо фильтрует робот - это деньги из вашего кармана

Не затруднит обосновать?

Я думал это очевидно. С одной стороны 50 gpm насос и 200кг песка которые фильтруют частицы 20-30 микрон, с другой - моторчик с каким-то мешком. Разница примерно как между мухой и слоном.

Проверьте уровень связанного хлора. Если вы никогда не суперхлорируете то показания могут сильно удивить.

Чем? И что с ним делать, если высокий?

Если у вас нет FAS-DPD теста, то к сожалению единственный вариант это обратиться в pool store. В идеале должен быть 0ppm, если 0.5+ то нужно суперхлорировать (15-30ppm+ в зависимости от CYA), хлорамины при этом распадаются.

И еще вопрос - как вы поддерживаете нужный уровень хлора? Добавляете суперхлоринатор, когда он падает? Есть ли более гуманные способы? И почему он, иногда без видимых причин, вдруг опускается, а потом сам поднимается? Таблетки в скиммере, разумеется, всегда лежат.

У меня солегенератор. Гуманнее способа я не знаю
Следующий по гуманности - жидкий 10% хлор (неудобно). К сожалению все остальные способы оставляют в воде "лишнее". Таблетки это удобно, но они дорогие, содержат много CYA который к середине сезона вырастет до нежелательного уровня, и снижают ph (надо следить/поднимать). Гранулы оставляют кальций и повышают ph.
Хлор колеблется по разным причинам. В основном количество UV в отдельно взятый день и нагрузка на бассейн. Например, пописял ребенок в воду и пожалуйста, половина хлора превратилась в хлорамины

[picachu]

Я думал это очевидно. С одной стороны 50 gpm насос и 200кг песка которые фильтруют частицы 20-30 микрон, с другой - моторчик с каким-то мешком. Разница примерно как между мухой и слоном.

Ааааа ... я-то думал, вы читали спецификации:

Code: Select all

Circulates and cleans 70+ gallons of water per minute
...
Fine Filter Bag (catches large and small debris down to 2 microns) (Item 202)

Сейчас, наверное, скажете, что они врут?

У меня солегенератор. Гуманнее способа я не знаю

Да, я о нем думал. А он действительно не нуждается ни в чем кроме электричества? Сам следит за уровнем хлора? Требует какого-нибудь ухода?

[olegy]

А что бы делаете, если кролик или крыса в бассейн попадет и утопнет?
Только extra шок?
И что делать если надо уехать на недельку?
Мостик что ли этим тварям делать, что бы вылезти смогли?

[Ma_razum]

У вас какой бассейн, in-ground? Для нас актуально, чтобы оно еще и стенки умеело чистить.

Да, in-ground. Стенки тоже важны.
А вы вылючаете центальный фильтр? На сколько?

Не понял вопроса. Выключаю ли? Так если не выключать, электричества не напасешься. Мы включаем 2 раза в сутки по 2 часа (всего 4). Раньше включали на 6 часов в сутки. Вообще, то, на сколько включать, зависит от объема бассейна.

Нам так сказали предыдущие хозяева. Как рассчитать время фильтрации в зависимости от обьема бассейна?

[Ma_razum]

И еще вопрос: если хлор в таблетках периодически добавлять, shock все равно нужен? Или не взаимозаменяют друг друга?

[picachu]

Нам так сказали предыдущие хозяева. Как рассчитать время фильтрации в зависимости от обьема бассейна?

Выше skalashn написал, что рекомендуется, чтобы раз в сутки весь объем бассейна был профильтрован хотя бы раз. Вам нужно посмотреть на ваш насос, на нем должна быть написана производительность (думаю, не меньше 50 gpm точно). Это значит, что фильтруется 50 галлонов в минуту. Теперь, зная производительность насоса, вы делите на нее объем бассейна и получаете примерное количество минут. Накидываете еще немножко сверху и получаете необходимое время в минутах.

И еще вопрос: если хлор в таблетках периодически добавлять, shock все равно нужен? Или не взаимозаменяют друг друга?

Да. Раз в неделю-две. Выше skalashn написал, что суперхлорирование разрушает накопившиеся хлорамины, ну и окисляет заодно всю органику.