Замена HVAC в картинках

[Virginian]

Старый блок, вполне рабочий, но при температуре за бортом 38 градусов и больше уже не справлялся.

DSC_5669.JPG

DSC_5670.JPG

Старый HVAC демонтирован

DSC_5674.JPG

DSC_5682.JPG

New Furnace & Coil

DSC_5679.JPG

Оба блока сделаны внутри довольно добротно

DSC_5683.JPG

DSC_5684.JPG

Что же так хило мужик, напоминание, что есть и более экономичные печки

DSC_5680.JPG

Ящик с компрессором

DSC_5681.JPG

Интструментарий

DSC_5675.JPG

DSC_5676.JPG

DSC_5677.JPG

Печка и охлажающий блок собраны

DSC_5688.JPG

Теперь все это хозяйство надо взгромоздить на вот этот кубик в углу

DSC_5689.JPG

Операция ответственная, блок тяжелый, а кубик хлипкий, стенки гуляют

В углу тесно, трудно приладиться. Дальше произошло то, что произошло.
Блок с грохотом уронили на бригадира. Выскакиваю в гараж, бригадир с диким
криком катается по полу. Что повреждено сначала было непонятно, потом выяснилось,
что уронили таки на ногу. К счастью, у него одного были специальные ботинки
(остальные члены бригады Ух были в сникерсах), иначе ногу точно бы разможжило.
Выгребаю весь лед из холодильника, когда немного полегчало, он стал звонить своему ортопеду (видно не первый случай), у того все расписано, ближайшее окно только через 3 часа, за это время вся ступня раздуется, повез его в Patient First, там его быстро приняли, сделали рентген, наложили тугую повязку и выдали костыли.

Понять по снимку целы ли кости они не смогли, велели прихать в воскресение на повторный снимок.
Сдал его на руки приехавшей за ним жене и поехал обратно. За это время прислали нового бригадира и бригада Ух продолжила работу. К семи часам все было готово.

New outdoor AC Unit after installation

DSC_5691.JPG

Indoor Unit

DSC_5692.JPG

В общем нам очень повезло, что в этот день не было жары и была довольно прохладная ночь.

Ну и старый кондиционер мы гоняли весь предыдущий день и охладили дом по максимуму.

[OtecFedor]

А ваккумирование системы где?

[ARARAT.]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

[Virginian]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

[ARARAT.]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

А да увидел, но диаметр вроде-бы меньше, чем supply труб. Да и вообще диаметр труб маленький(трубы с виду 8", даже если 10" скорее всего мало).
Какой мощностью фурнаце, может даже его CFM знаете?

[Virginian]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

А да увидел, но диаметр вроде-бы меньше, чем супплы труб. Даи вообще диаметр труб маленький(трубы с виду 8")...
Какой мощностью фурнаце, может даже его CFM знаете?

Три тонны, CFM поискать надо, спеки на другом компьютере.

Установлено:

Furnace Trane XV80 TUD80R93K Variable Speed two-stage 64/41.6 btu

AC Unit Trane XLi16i two-stage

[ARARAT.]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

А да увидел, но диаметр вроде-бы меньше, чем супплы труб. Даи вообще диаметр труб маленький(трубы с виду 8")...
Какой мощностью фурнаце, может даже его CFM знаете?

Три тонны, CFM поискать надо, спеки на другом компьютере..

3 тонны furnace, не AC?
Вы вроде давали ети цифры уже, но что-то не нашел...

[Virginian]

А ваккумирование системы где?

Что имеется в виду? Не совсем понятно.

[Virginian]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

А да увидел, но диаметр вроде-бы меньше, чем супплы труб. Даи вообще диаметр труб маленький(трубы с виду 8")...
Какой мощностью фурнаце, может даже его CFM знаете?

Три тонны, CFM поискать надо, спеки на другом компьютере..

3 тонны furnace, не AC?
Вы вроде давали ети цифры уже, но что-то не нашел...

AC естественно тоже 3 тонны, two stages, то есть 2 тонны first stage и три тонны second stage.
Я там вверху привел цифры для печки.

[ARARAT.]

А ваккумирование системы где?

Что имеется в виду? Не совсем понятно.

Откачка "воздуха"/воды перед заправкой/открыванием фриона...

[Virginian]

А ваккумирование системы где?

Что имеется в виду? Не совсем понятно.

Откачка "воздуха"/воды перед заправкой/открыванием фриона...

А, ну этот этап я пропустил, неудобно было фотографировать во время работы и стоять над душой, я и так там слишком часто появлялся. Хорошо хоть не при мне на ногу блок уронили.

[Virginian]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

А да увидел, но диаметр вроде-бы меньше, чем supply труб. Да и вообще диаметр труб маленький(трубы с виду 8", даже если 10" скорее всего мало).
Какой мощностью фурнаце, может даже его CFM знаете?

Трубы первого этажа 12 дюймов, на второй этаж (там всего две маленькие спальни) идут восьмидюймовые.

[ARARAT.]

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

А да увидел, но диаметр вроде-бы меньше, чем супплы труб. Даи вообще диаметр труб маленький(трубы с виду 8")...
Какой мощностью фурнаце, может даже его CFM знаете?

Три тонны, CFM поискать надо, спеки на другом компьютере..

3 тонны furnace, не AC?
Вы вроде давали ети цифры уже, но что-то не нашел...

AC естественно тоже 3 тонны, two stages, то есть 2 тонны first stage и три тонны second stage.
Я там вверху привел цифры для печки.

Методом тыка определил, что фурнаце должен быть порядка 80kbtu и 3 tonn AC отличный выбор для него, только не на две 8" трубы supply и две 6" return. Если стоят две 10" и две 8", ето лучше конечно, но все равно мало. Фурнаце должен давать на мах порядка 1400 CFM, что даже для двух 10" труб очень много.
Следите за перегревание furnace зимой и заморозкой coils AC летом, система имеет слишком малую пропускную способность...
Просто возьмите к сведенью, если хотите конечно...

[ARARAT.]

Дакт система сдела по идиотски, как "всегда" можно сказать...
Отходят две 8" трубы всего и всего одна возврата, ето просто дибилизм блин и убивает агрегаты.
И зачем поднят водонагреватель, тем более на деревянно постаменте, как будто "школьники" все ето делали.

Система у нас действительно дебильная, от одного вида разводки на втором этаже можно инфаркт получить, но возвратных труб на самом деле две, возвратная труба первого этажа выходит из crawling space сзади блока внизу, поэтому ее и не видно.

А да увидел, но диаметр вроде-бы меньше, чем supply труб. Да и вообще диаметр труб маленький(трубы с виду 8", даже если 10" скорее всего мало).
Какой мощностью фурнаце, может даже его CFM знаете?

Трубы первого этажа 12 дюймов, на второй этаж (там всего две маленькие спальни) идут восьмидюймовые.

Должно быть минимум две 12", а хорошо 12" и 14"...
И return примерно такой-же, ну близко по крайней мере...

[Virginian]

Furnace : TUD080R9V3K 3 ton 64.0/ 41.6 btu

AC:
4TTX6024B1000A 230/1/60 24,000 44 33 30 TY 256
4TTX6036B1000A 230/1/60 36,000 42 37 34 TY 287
4TTX6048B1000A 230/1/60 48,000 50 37 34 TY 310
4TTX6060B1000A 230/1/60 60,000 50 37 34 TY 355

R-410A refrigerant

Интересно, что на 4 и 5 тон размеры блока отличаются только высотой, если трехтонка имеет высоту 42 дюйма (106 см) и смотрится огромной, то блок на 4/5 тонн уже имеет высоту 50 дюймов(127 см), монстр да и только.

Трубы действительно маловаты, но уже ничего не сделаешь, разве что полостью все переделывать.

Кстати, coil нам поставили на 4 тонны, маленькая хитрость для того чтобы налоги можно было списать. Интересно, как это будет сочетаться с третонным AC.

[ARARAT.]

Furnace : TUD080R9V3K 3 ton 64.0/ 41.6 btu

AC:
4TTX6024B1000A 230/1/60 24,000 44 33 30 TY 256
4TTX6036B1000A 230/1/60 36,000 42 37 34 TY 287
4TTX6048B1000A 230/1/60 48,000 50 37 34 TY 310
4TTX6060B1000A 230/1/60 60,000 50 37 34 TY 355

R-410A refrigerant

Интересно, что на 4 и 5 тон размеры блока отличаются только высотой, если трехтонка имеет высоту 42 дюйма (106 см) и смотрится огромной, то блок на 4/5 тонн уже имеет высоту 50 дюймов(127 см), монстр да и только.

Трубы действительно маловаты, но уже ничего не сделаешь, разве что полостью все переделывать.

Главное, что-бы они поставили на мах скорость blower, что-бы хоть как-то продувалось, правда сильный поток будет, но ето лучше, чем перегрев/заморозка...
Но с другой стороны система скорее будет работать на малой скорости большую часть времени, так что может быть более-менее без остановок от критических перегрева/заморозки...

PS Можно просто третьи(supply and return) трубы поставить примерно на 10" и вся проблемма решится...

[ARARAT.]

...
Кстати, coil нам поставили на 4 тонны, маленькая хитрость для того чтобы налоги можно было списать. Интересно, как это будет сочетаться с третонным AC.

Coils хорошо ставить чут-чуть больше "номинала", правда 4 тонны для 3 tonn AC немного перебор(обычно 3.5 coils ставят), но хуже не будет...

[OtecFedor]

А ваккумирование системы где?

Что имеется в виду? Не совсем понятно.

Откачка "воздуха"/воды перед заправкой/открыванием фриона...

А, ну этот этап я пропустил, неудобно было фотографировать во время работы и стоять над душой, я и так там слишком часто появлялся. Хорошо хоть не при мне на ногу блок уронили.

А, я текст не читал и думал ето репортаж "Как я самостоятельно заменил АС"..

[Virginian]

Two-stage AC на бумаге работает здорово, в реальной жизни все несколько по другому. Сейчас у нас жарко, 99F или 37 градусов по Цельсию. Для Ричмонда и в начале июля это почти рекорд, одного градуса до ста не хватает.
Ночью температура относительно прохладная, 61F и кондиционер работает на first stage, в нашем случае это две тонны. Не могу не подтвердить, что с variable speed blower система создает очень комфортный режим, особенно с точки зрения влажности.

Температура на термостате у нас выставлена более чем умеренная, 74F. До середины дня все идет нормально. Но вот дальше начинаются чудеса в решете. К середине дня дом и особенно крыша раскаляются, кондиционер пытается поддержать заданную температуру, но у него не получается, однако сразу переходить на second stage, то есть на три тонны он не торопится и ждет пока разница между заданной и реальной температурой не достигнет 2 градусов. Переключение тоже происходит не сразу, он ждет пока все в системе устаканится, примерно 20-30 минут, за это время дом успевает еще прогреться, и на то, чтобы уменьшить температуру с 77 до 74 уже нужны часы.

P.S Написал им письмецо, типа так мол и так дорогие товарищи, делайте что хотите, но температуру ваша система должна держать. Хотите настраивайте, хотите четырехтонную систему ставьте, это уже ваши дела. Платили мы кредиткой, так что если что, бодаться долго можно. Спираль и вентилятор у нас уже стоят на 4 тонны, так что заменить стоят outdoor unit не проблема.

[ARARAT.]

Two-stage AC на бумаге работает здорово, в реальной жизни все несколько по другому. Сейчас у нас жарко, 99F или 37 градусов по Цельсию. Для Ричмонда и в начале июля это почти рекорд, одного градуса до ста не хватает.
Ночью температура относительно прохладная, 61F и кондиционер работает на first stage, в нашем случае это две тонны. Не могу не подтвердить, что с variable speed blower система создает очень комфортный режим, особенно с точки зрения влажности.

Температура на термостате у нас выставлена более чем умеренная, 74F. До середины дня все идет нормально. Но вот дальше начинаются чудеса в решете. К середине дня дом и особенно крыша раскаляются, кондиционер пытается поддержать заданную температуру, но у него не получается, однако сразу переходить на second stage, то есть на три тонны он не торопится и ждет пока разница между заданной и реальной температурой не достигнет 2 градусов. Переключение тоже происходит не сразу, он ждет пока все в системе устаканится, примерно 20-30 минут, за это время дом успевает еще прогреться, и на то, чтобы уменьшить температуру с 77 до 74 уже нужны часы.

P.S Написал им письмецо, типа так мол и так дорогие товарищи, делайте что хотите, но температуру ваша система должна держать. Хотите настраивайте, хотите четырехтонную систему ставьте, это уже ваши дела. Платили мы кредиткой, так что если что, бодаться долго можно. Спираль и вентилятор у нас уже стоят на 4 тонны, так что заменить стоят outdoor unit не проблема.

Тут могут быть два варианта, если термостат управляет обоими stages, то ето он "ждет" слишком долго. Если furnace "поставлен" на управление вторым stage(если вам неменяли термостат, а старая система была single stage, то ето наиболее вероятный вариант), то ето он ждет слишком долго...
Проверить как именно у вас сделанно, по хорошему na two stages системой "обязан" стоять two stages термостат и проводка от него до фурнаце соответственная(с отдельными проводками под свои stages) и термостат "должен" стоять не "какашка" за $25, более-менее нормальный например white rodgers около $100...
Ети two stages системы без "нормального" two stages термостата incomplete...
PS А какой старый AC мощностью стоял?

[Virginian]

Термостат мы как раз поставили накрученный, но новых проводов они не прокладывали.

IMGP4508C.jpg

Сам по себе он очень неудобный и мы собираемся менять его на простой non-programmable и без этого идиотского TOUCH SCREEN. Интересно, что все эти термостаты делает одна и та же фирма, а Trane, Honeywell и другие просто лепят свои бэджи, прямо как это делают с автомобилями.

Старый блок стоял на три тонны и первые несколько лет претезий к нему не было. Я собирался поставить 3.5 для верности и у single stage линейка идет с добавлением по пол-тонны, но я же захотел крутую систему, а у них следующая ступень уже 4 тонны with 3 ton first stage и я боялся, что это будет чересчур.


В принципе, если бы у нас был нормальный floor plan типа soltbox, наверое все работало бы, но у нас кондоминиум и первый этаж очень протяженный в длину, блок стоит в гараже и труба идет в crawl space проходя последовательно через кухню, столовую, гостиную, главную спальню и в ванну в самом конце, все на одной линии, наверху же всего две маленьких спальни. Естественно, пока все доходит до последнего ветиляционного выхода много тепла/холода теряется.

[ARARAT.]

Так как новых проводов они не прокладывали, то скорее всего етот навороченный термостат работает как обычный single stage, т.е. у вас furnace управляет обоими stage, что не есть хорошо...
НО, то что даже на high stage система плохо справляется с охолождением, ето уже совсем другое, т.е. система или under sized или не настроенная правильно...
От себя могу сказать, что сказать им что-бы провели провода под все stages термостата сначало и настроили етот термостат... Если не поможет, пусть настраивают систему...
Менять они вам на более мощную врядли будут, вы же позвали их заменить струю на новую, а не расчитать сколько надо на ваш дом.
Да и если старый был той-же мощности, то етот правильно настроенный и управляемый должен работать не хуже, а даже лучше...
PS Хотя у вас вроде 1800 крадратных ног, 3 тонны для нашей ареа (MI) нормально будет на два етажа, а у вас климат жарче конечно, поетому я бы ставил 3.5... И обязательно увеличил duct supply и return, убьете систему быстро, у вас кстати могут coils замерзать сейчас, поетому и "вытянуть" не может(особенно на продолжительных циклах успевает замерзнуть)... Фильтр надеюсь стоит новый?

[Virginian]

Так как новых проводов они не прокладывали, то скорее всего етот навороченный термостат работает как обычный single stage, т.е. у вас furnace управляет обоими stage, что не есть хорошо...
НО, то что даже на high stage система плохо справляется с охолождением, ето уже совсем другое, т.е. система или under sized или не настроенная правильно...
От себя могу сказать, что сказать им что-бы провели провода под все stages термостата сначало и настроили етот термостат... Если не поможет, пусть настраивают систему...
Менять они вам на более мощную врядли будут, вы же позвали их заменить струю на новую, а не расчитать сколько надо на ваш дом.
Да и если старый был той-же мощности, то етот правильно настроенный и управляемый должен работать не хуже, а даже лучше...
PS Хотя у вас вроде 1800 крадратных ног, 3 тонны для нашей ареа (MI) нормально будет на два етажа, а у вас климат жарче конечно, поетому я бы ставил 3.5... И обязательно увеличил duct supply и return, убьете систему быстро, у вас кстати могут coils замерзать сейчас, поетому и "вытянуть" не может(особенно на продолжительных циклах успевает замерзнуть)... Фильтр надеюсь стоит новый?

Фильтры у меня стоят новые, appartment grade, так сказать, с нормальными фильтрами она воообще загнется.

И я не просил просто заменить имеющуюся систему, я просил установить оборудование, которое будет адекватно справляться с нашей жарой и обеспечивать комфорт, так кстати они себя в визитках и обозначают, comfort specialist, но комфорта пока чувствуется. Мне было сказано, что 3 тон должно хватить за глаза. Года два назад от них же приходил грамотный парень и рекомендовал поставить дополнительный воздухозаборник в кухне, точнее в нашей laundry area и даже цену примерную обозначил в 1400 долларов.

[ARARAT.]

Так как новых проводов они не прокладывали, то скорее всего етот навороченный термостат работает как обычный single stage, т.е. у вас furnace управляет обоими stage, что не есть хорошо...
НО, то что даже на high stage система плохо справляется с охолождением, ето уже совсем другое, т.е. система или under sized или не настроенная правильно...
От себя могу сказать, что сказать им что-бы провели провода под все stages термостата сначало и настроили етот термостат... Если не поможет, пусть настраивают систему...
Менять они вам на более мощную врядли будут, вы же позвали их заменить струю на новую, а не расчитать сколько надо на ваш дом.
Да и если старый был той-же мощности, то етот правильно настроенный и управляемый должен работать не хуже, а даже лучше...
PS Хотя у вас вроде 1800 крадратных ног, 3 тонны для нашей ареа (MI) нормально будет на два етажа, а у вас климат жарче конечно, поетому я бы ставил 3.5... И обязательно увеличил duct supply и return, убьете систему быстро, у вас кстати могут coils замерзать сейчас, поетому и "вытянуть" не может(особенно на продолжительных циклах успевает замерзнуть)... Фильтр надеюсь стоит новый?

Фильтры у меня стоят новые, appartment grade, так сказать, с нормальными фильтрами она воообще загнется.

И я не просил просто заменить имеющуюся систему, я просил установить оборудование, которое будет адекватно справляться с нашей жарой и обеспечивать комфорт, так кстати они себя в визитках и обозначают, comfort specialist, но комфорта пока чувствуется. Мне было сказано, что 3 тон должно хватить за глаза. Года два назад от них же приходил грамотный парень и рекомендовал поставить дополнительный воздухозаборник в кухне, точнее в нашей laundry area и даже цену примерную обозначил в 1400 долларов.

Если у вас в контракте именно так и прописанно, не просто замена, а именно расчет необходимого и установка на необходимую мощность(определение необходимой мощности тоже должно быть, типа система должна поддерживать не более такой-то температуры внутри при такой-то темп снаружи столько долго), тогда бодайтесь кoнечно... Но они всегда могут сказать, елементарно duct система не справляется и надо ее переделеывать, инсулатион дома низкий, шелей много... Да миллион причин могут "придумать".
Я к тому, что будьте готовы если в контракте не четко прописанно главное ваше условие, в чем я лично сильно сомневаюсь...
А пока я уже сказал, что делать ИХМО...

PS Я просто и сам был в такой-же ситуации в самом начале и другие мои родственники тоже, до того как сам "влез" во все ето... Все ваши условия должны быть четко прописанны в контракте именно так, иначе они ничего не обязанны... Они в общем отвечают за саму установку, причем конкретно, что они делали и нечего более.

[Virginian]

Контракта как такового вообще нет, есть предложение на установку оборудования и соответственно счет, оборудование и работа. В том что они найдут тысячу причин я не сомневаюсь, но это фирма, а не индивидуальный контрактор, некоторый опыт бодания уже имеется, (поимел бесплатный французский дренаж для водостоков) посмотрим как события будут развиваться. Сильно прогибать их я тоже не собираюсь, нужно меру знать. Практически все кто ставил новую систему подправляли разводку и я не отказываюсь за это платить, главное чтобы система была работоспособной.