Basement framing

[X37WAL!^]

Собираюсь отделывать basement. Знакомый контрактор неожиданно предложил не выпендриваться и стандартный фрейминг 2x4 для закрытия бетонных стен не делать. Утверждает, что может приклеить твердый insulation material прямо на бетон, а потом приклеить драйвол прямо на insulation.

Насколько это безумная идея? Кто-нибудь пробовал или видел подобное, успешно осуществлённое?

Если бред, то похвалите/покритикуйте другие способы крепления драйвола к подвальным стенам, кроме стандартных деревянных стадов?

[Crocodile]

Помоему как раз это вариант и есть "выпендривание". Все что вы экономите - это 2 инча пространства на каждой стене. С сомнительным качеством. Этот контрактник потом собирается приходить доклеивать, когда это все начнет отлеиваться? За отдельную плату наверное ?


По деньгам получается дороже.Считайте сами: в стандартном варинате что бы финишить сегмент 4x8 вам надо :
4 стада по $2.12 (цены с сайта ХД) = $8.48 + 32 квадратных футов инсуляции , допустим R-19 по $0.40 за ногу= $12.8. Итого чуть больше $20.

В нестандартном: кусок 2 in 4x8 rigid insulation за $33 s R-13

Цена драйвола в обоих случаях одинакова. Ценой гвоздей/скрепок или клея можно принебреч (хотя мне кажется клей подороже выйдет).

Ну и ? R-19 с хорошей структурой за $20 или R-13 на соплях за $33? Помоему выбор очевиден.

Besides. Я клеил rigid insulation на бетон. Специальным клеем. Утеплял гараж. Waste of money an time.
Клея уходит дохренища. И уже все отваливается. Пирходится то тут то там гвоздями по бетону пришпандоривать.

[X37WAL!^]

Спасибо. Звучит разумно. Ещё мнения?

[smyles]

...в стандартном варинате что бы финишить сегмент 4x8 вам надо :
4 стада по $2.12 (цены с сайта ХД) ...

5 или 6, на самом деле, но думаю, что главная экономия - во времени: предложенный контрактором вар-т наверняка делается быстрее.

Я бы изучил вопрос поподробнее, прежде чем выбирать. Дает контрактор гарантию? Может ли показать уже готовую работу? Как там проводка будет проложена? И, главное, насколько соответствует местным кодам?

[Crocodile]

...в стандартном варинате что бы финишить сегмент 4x8 вам надо :
4 стада по $2.12 (цены с сайта ХД) ...

5 или 6, на самом деле, но думаю, что главная экономия - во времени: предложенный контрактором вар-т наверняка делается быстрее.

Я бы изучил вопрос поподробнее, прежде чем выбирать. Дает контрактор гарантию? Может ли показать уже готовую работу? Как там проводка будет проложена? И, главное, насколько соответствует местным кодам?

4.
4 вертикальных 16" ОC и одна пополам наверх и вниз. Но учитывая что крайние являутся тыак же краями других сегментов - то одну выкидываем. Итого 4.

[Crocodile]

Может он хочет сделать так?
Только это тогда не "приклеить"

phpBB [video]

Все равно дороже получится.

[X37WAL!^]

...в стандартном варинате что бы финишить сегмент 4x8 вам надо :
4 стада по $2.12 (цены с сайта ХД) ...

5 или 6, на самом деле, но думаю, что главная экономия - во времени: предложенный контрактором вар-т наверняка делается быстрее.

Я бы изучил вопрос поподробнее, прежде чем выбирать. Дает контрактор гарантию? Может ли показать уже готовую работу? Как там проводка будет проложена? И, главное, насколько соответствует местным кодам?

-Проводку не проблема сделать по потолку.
-Насчёт гарантии и уже готовой работы - вопрос интересный
-С местными инспекторами я не хочу на эту тему говорить, пока у меня (с вашей помощью) не сложится собственное мнение

[cybopob]

зависит от бетона, если ему больше 25 лет, то извините, кроме как приклеить у вас опций нет.
за 25 лет бетон становится почти такимже твердым как кварц.
Мы отделывали бейсмент в 90летнем доме. Пытались прибивать стада самыми мощными патронами - нашли в спецмагазине типа XHP патроны, так вот гвоздь залетал наполовину только. Пришлось клеить жидкими гвоздями, оказалось на порядок легче чем прибивать, когда этот клей "становится", такой стад от стены уже не оторвать ничем.

[X37WAL!^]

зависит от бетона, если ему больше 25 лет, то извините, кроме как приклеить у вас опций нет.
за 25 лет бетон становится почти такимже твердым как кварц.
Мы отделывали бейсмент в 90летнем доме. Пытались прибивать стада самыми мощными патронами - нашли в спецмагазине типа XHP патроны, так вот гвоздь залетал наполовину только. Пришлось клеить жидкими гвоздями, оказалось на порядок легче чем прибивать, когда этот клей "становится", такой стад от стены уже не оторвать ничем.

Дому 15 лет. Прибьёмся?

[cybopob]

прибьетесь да
тока клеить всеже легче в разы, ваш контрактар прав

[X37WAL!^]

прибьетесь да
тока клеить всеже легче в разы, ваш контрактар прав

Ну тут немного другой разговор. Если я правильно понял, Вы предлагаете клеить стады, вместо того, чтобы их прибивать. Он же предлагает вообще без стадов обойтись, что вызывает сомнения.

[cybopob]

хз, мы из твердой изоляции делали tapered roof, это по коду так положено, по ней ходишь как по бетону. Чтоб ее на стены клеили я не слышал, но возможно код это не запрещает, тогда почемубы и нет?

[cybopob]

я не знаю, предложите ему может стада клеить всеже?
прибивать ружьем их очень геморно, поверьте, это вам не нейлган, каждый выстрел - перезарядка, короче если приличного размера бейсмент то оббивать его месяц будете, ружье стоит 300-500 баксов, а глю-ган 15 .

[X37WAL!^]

А за металлические стады кто-нибудь скажет?

[cybopob]

а шо их прибивать не нада?
металлические стада слабей деревянных в разы. На них не повесишь шкафы например.

[X37WAL!^]

а шо их прибивать не нада?
металлические стада слабей деревянных в разы. На них не повесишь шкафы например.

Это да, слабее. Но с другой стороны, нахрена в бейсменте ВЕШАТЬ какие-то шкафы?

[cybopob]

а нахрена метал стад, т.е. есть ли какието преимущества?
ну там они дешевше сами, но с учетом всех уголков и ассексуаров сэкономите процентов 15...

[katit]

я не знаю, предложите ему может стада клеить всеже?
прибивать ружьем их очень геморно, поверьте, это вам не нейлган, каждый выстрел - перезарядка, короче если приличного размера бейсмент то оббивать его месяц будете, ружье стоит 300-500 баксов, а глю-ган 15 .

А что там прибивать-то? стена ведь прибивается снизу к полу и вверху к джоистам. Итого пистолетом только к полу по периметру.
Пистолет можно купить за полтинник.

По поводу железных стадов - мне советовали их из-за того что с ними стены получаются ровными а также из-за того что меньше гемора с плесенью и живностью. Я сам их не делал, там ведь и навык и инструмент надо. По цене не думаю что сильно дешевле будет.

[ARARAT.]

Можно комбинированно, снизу и сверху прибить, а в середине glue к стене...

[magpie]

У меня две стены именно так и обиты,как вам контракник посоветовал.
Послушайте моих небольших рекомендаций,что бы потом не мучиться за то что может случиться или между драйвол или на наружней стене подвала.
Как фильм показал-нужно быть уверенным,что нет щелей в конструкции стен.Они могут быть совершенно макроскопические и только специальная служба может их обнаружит.
Вы должны быть уверенны,что ваш бейсмент совершенно сухой и не влажный.
Освешение должно быть хорошее.
Если одно из этих условий нарушено,то плесень будет разрасстаться и мешать вам полноценно жить в таком доме.
В нашем случаи плесень поселилась между стеной бейсмена и драйволом,так как влажности у нас там хватает.
У меня пока нет никаких идей,что будет делать 4 инспектор,который будет перемоделировать те стены.Скорее всего отдирать и ...дальше не знаю.Почему 4-й.Да потому что три предыдущих совершенно не компетенты в вопросах борьбы с плесенью.

[Колхозник]

В нашем случаи плесень поселилась между стеной бейсмена и драйволом,так как влажности у нас там хватает.

Can you specify exact construction of your wall (insulation type, any moisture retarders, etc)?

Thanks.

[magpie]

мне самой интересно,из чего там все состоит и как с етим бороться.
Завтра инспектор прийдет,но начнет не с подвала,а с первого этажа .
В подвале подождать может,а вот у ребенка комната в очень плачевном состоянии.
Я понимаю,что вы ждете быстрый и точный ответ.
Не будем спешить,посмотрим,что будет на сей раз рекомендовано нам на первом левеле,а потом, если нас все их условия устроят,то тогда и на бейсмент перейдем.

[Underwood]

Узнайте у себя в каунти по поводу кода - какой минимальный рейтинг для стен. У нас R-13 минимум и все эти новые технологии отвалились сами по себе - у них максимум получалось R-9.
Я спрашивал инспектора можно ли этими новыми материалами делать. Сказал - можно, но штоб R-13 было.
Поэтому сделали всё по-честному - с нормальным каркасом из 2х4 (24" ОС, кстати), с воздушной прослойкой от плесени и т.д. Не такая уж и проблема.
По поводу плесени - похоже единственным реально действующим средством является осушитель воздуха.

[X37WAL!^]

По поводу плесени - похоже единственным реально действующим средством является осушитель воздуха.

Кстати, когда мы впервые обнаружили плесень и очень высокую влажность летом, мы тут же купили осушитель. Теперь такой фигни не происходит. А надо ли что-то ещё плесне-специфическое делать, кроме как очистить бетон от остатков старой плесени, перед тем как заниматься финишированием подвала?

[Колхозник]

По поводу плесени - похоже единственным реально действующим средством является осушитель воздуха.

Кстати, когда мы впервые обнаружили плесень и очень высокую влажность летом, мы тут же купили осушитель. Теперь такой фигни не происходит. А надо ли что-то ещё плесне-специфическое делать, кроме как очистить бетон от остатков старой плесени, перед тем как заниматься финишированием подвала?

Again...
I would read the basics before doing anything:
http://www.eere.energy.gov/buildings/bu ... /35017.pdf