Замена HVAC в картинках

[ARARAT.]

Контракта как такового вообще нет, есть предложение на установку оборудования и соответственно счет, оборудование и работа. В том что они найдут тысячу причин я не сомневаюсь, но это фирма, а не индивидуальный контрактор, некоторый опыт бодания уже имеется, (поимел бесплатный французский дренаж для водостоков) посмотрим как события будут развиваться. Сильно прогибать их я тоже не собираюсь, нужно меру знать. Практически все кто ставил новую систему подправляли разводку и я не отказываюсь за это платить, главное чтобы система была работоспособной.

+1, а выделенное +100

Удачи вам!

[Virginian]

Контракта как такового вообще нет, есть предложение на установку оборудования и соответственно счет, оборудование и работа. В том что они найдут тысячу причин я не сомневаюсь, но это фирма, а не индивидуальный контрактор, некоторый опыт бодания уже имеется, (поимел бесплатный французский дренаж для водостоков) посмотрим как события будут развиваться. Сильно прогибать их я тоже не собираюсь, нужно меру знать. Практически все кто ставил новую систему подправляли разводку и я не отказываюсь за это платить, главное чтобы система была работоспособной.

+1, а выделенное +100

Удачи вам!

Спасибо, пришел от них техник, уже нашел ошибку в разводке, сейчас поключился к outdoor unit и меряет все параметры, посмотрим как оно будет.

Что-то явно не так, ведь старый трехтонник работал первые 5 лет нормально, мы не жаловались, заменили на новый, при прочих равных он должен работать хотя бы немного получше.

[Virginian]

Последние новости с фронтов, техник отрапортовал, что исправил разводку и поменял установки, выставленные неправильно. Сказал что требуются сутки, чтобы все устаканилось. Тем не менее, перидически кондиционер остановливается, я думаю что это из за минимального числа циклов в час прописанного в конфигурации, будем разбираться дальше. За бортом сейчас 102F, heat index 108F, внутри 76F.

[ARARAT.]

Ну как там?
Все нормально сейчас, как вы хотели?

[Virginian]

Ну как там?
Все нормально сейчас, как вы хотели?

Если бы, самое интересное впереди. Спасибо за follow up!

Для начала, они установили АC аккурат поверх дренажной трубы, засыпав ее гравием. Естественно, в самую жару охлаждающий теплообменник(не зная, правильный ли это перевод для coil) заливало водой и он автоматически отключался каждый час минут на 15-20, при температуре за бортом 103 это было круто.

Термостат очень неудобный, сама идея этого touch screen гнилая в своей основе. Ну и на экране если смотреть даже под небольшим углом к вертикали практически уже ничего не видно, если рост небольшой, как у моей тещи, пользоваться им уже нельзя.

Но эта проблема как раз решаeмая, я уже заказал термостат с дистанционным управлением, формально это trane, но на самом деле это Schlage, подразделение компании, которое два года назад купилa trane с потрохaми, раньше они замками занимались, а теперь им поручили всей HVAC линией руководить.



Но главная проблема не эта, перефразируя известную загадку, вроде бы жужжит, но не работает. Конкретно сейчас за бортом 91, на термостате установлено 74, реальная температура 76.

Сначала эти деятели ушли в несознанку, но после нескольких звонков поняли, что просто так я от них не отстану.

Для начала завтра придет их "comfort specialist" и по моей просьбе сделает Manual J, и если сможет замерит air flow, разность температур и так далее.

Этот Manual J по идее они должны были сделать прежде чем вообще что-либо предлагать, у меня были предложения от трех компаний, но никто этим естественно не заморачивался. Посмотрим что получится.


Если удастся установить новый термостат (купил сам, компания продает только в комплекте с дистанционным замком и втридорога), то по крайне мере будет видно работает second stage или нет, это один из немногих термостатов, который это показывает. Остальные намеренно прячут эту информацию, чтобы клиенты не донимали звонками.

[ARARAT.]

Термостат надо было(т.е. мой совет) брать white rodgers blue отличный термостат, да touch screen, но отличный дисплаы, удобный и большой или их-же но не touch screen.
Расчет должны были сделать, хоть каккой то, хоть грубый, блин совсем обнаглели...
Да, разность темп покажет тоже грубую еффективность системы, очень грубо разница между выходом и входом воздуха должна быть порядка 20(пределы римерно от 15 до 25) градусов фаренгейта при более-менее сбалансированной системе при вашем соотношении тепловой и охолодительной мощности.
Т.е. вода замерзала в coils все-же.
Да, блин...

[Virginian]

Термостат надо было(т.е. мой совет) брать white rodgers blue отличный термостат, да touch screen, но отличный дисплаы, удобный и большой или их-же но не touch screen.
Расчет должны были сделать, хоть каккой то, хоть грубый, блин совсем обнаглели...

Все компании просто тупо заменяли уже существующую систему, то есть те же три тонны. Когда я спросил, не установить ли 4/3 two stage AC, этот comfort specialist спросил сколько квадратных футов, получив в ответ 1950, тут же сказал, что три тонны за глаза хватит.

[ARARAT.]

Термостат надо было(т.е. мой совет) брать white rodgers blue отличный термостат, да touch screen, но отличный дисплаы, удобный и большой или их-же но не touch screen.
Расчет должны были сделать, хоть каккой то, хоть грубый, блин совсем обнаглели...

Все компании просто тупо заменяли уже существующую систему, то есть те же три тонны. Когда я спросил, не установить ли 4/3 two stage AC, этот comfort specialist спросил сколько квадратных футов, получив в ответ 1950, тут же сказал, что три тонны за глаза хватит.

Блин, ето у нас может быть достаточно, но не у вас...
3.5 я бы поставил с исправлением дактовой системы конечно.
Кроме того еще и двух-етажный, т.е. немного побольше надо ставить.

[ARARAT.]

Я могу вам привести примеры po MI...
Мой старый дом: размер двух етажей 1600, первоначально ставил знакомый HVAC спец, сказал хватит 2.5 тонны, мы вместе все поставили. Получилось мало, т.е. когда за бортом 90 vнутри еле-еле поддерживал 76, как только начинали готовить или гости приходили, все крышка молотил без остановки иногда с увеличением, ночью нормально...
Заменил уже сам на 3 тонны, стало как надо, етот 2.5 тонны поставил своему родственнику вместе с новым фурнасом на его дом 1400, ему было как-раз. далее другой дом родственника 1800, два етажа 3 тонны еле-еле справляется(менять он пока не хочет, с бабками напряженка), в жаркие дни молотит без остановки.
Могу продолжать конечно, но идея думаю ясна.
Да, мой новый дом размер 4200 два етажа, двух-зонная система, стоит 5 тонн один AC, на одну зону(2100) конечно перебор, но я настроил термостаты и скорости, т.е. Ок стало, когда включаются обе зонны сразу то становится "как надо".
Теперь по поводу отличий, когда делается расчет для американской семьи ето значит, на столько сколько человек обьявленно, без всякой готовки и на 76 градусов минимум в жаркие дни. "Наши" семьи часто требуют большего, во первых гости часты, во вторых готовим и любим полоходнее все-же, оттуда могут идти и просчеты по AC...

[Virginian]

5 тонн на одну зону конечно круто, но три тонны тоже маловато.
Интересно, у меня все время было ощущение, что первые три-четыре года все работало нормально и мы не жаловались, но теперь я впомнил, что у нас стоял дешевый механический термостат, на котором температуры просто не было видно, видно было только температуру, которую выставляешь, да и ту плюс-минус километр, как только заменили на цифровой, тут-то все и началось, вот уж действительно, меньше знаешь, крепче спишь.

Посмотрим, как дело развернется. Есть у меня сильное подозрение, что проводов не хватает и вторая ступень просто не включается. С новым термостатом заодно можно установить разного рода игрушки, управлять освещением, датчиками, сенсорами, контролировать все с любого места и так далее. Я уже сейчас использую дистанционное включение ламп по всему дому через Х10, не стопроцентно надежно, зато дешево и сердито. Новый термостат поддерживает zWave, это тоже не самая крутая система, но возможноcтей у нее гораздо больше, дальше идет Control4, но это уже дорогие игушки будут, я же не Bill Gates.

white rodgers blue я посмотрел, термостаты у них приятные, простенько и со вкусом. В принципе Schlage на них очень похож, такой же синий экран, может они и делают.

P.S. Насчет готовки в точку, мы в последнее время стали много готовить, используем все конфорки плюс духовку, результат предсказуемый.

В Manual J они набрасывают на готовку где-то 400 btu, смех да и только.

[ARARAT.]

5 тонн на одну зону конечно круто, но три тонны тоже маловато.
Интересно, у меня все время было ощущение, что первые три-четыре года все работало нормально и мы не жаловались, но теперь я впомнил, что у нас стоял дешевый механический термостат, на котором температуры просто не было видно, видно было только температуру, которую выставляешь, да и ту плюс-минус километр, как только заменили на цифровой, тут-то все и началось, вот уж действительно, меньше знаешь, крепче спишь.

Посмотрим, как дело развернется. Есть у меня сильное подозрение, что проводов не хватает и вторая ступень просто не включается. С новым термостатом заодно можно установить разного рода игрушки, управлять освещением, датчиками, сенсорами, контролировать все с любого места и так далее. Я уже сейчас использую дистанционное включение ламп по всему дому через Х10, не стопроцентно надежно, зато дешево и сердито. Новый термостат поддерживает zWave, это тоже не самая крутая система, но возможноcтей у нее гораздо больше, дальше идет Control4, но это уже дорогие игушки будут, я же не Bill Gates.

white rodgers blue я посмотрел, термостаты у них приятные, простенько и со вкусом. В принципе Schlage на них очень похож, такой же синий экран, может они и делают.

P.S. Насчет готовки в точку, мы в последнее время стали много готовить, используем все конфорки плюс духовку, результат предсказуемый.

В Manual J они набрасывают на готовку где-то 400 btu, смех да и только.

Emerson их(blue) вроде делает(по крайней мере на обратной стороне на плате его знак стоит)...
Да, каждая комфорка ето в среднем 9000-10000btu добавочного тепла, вот и весь сказ...

[Virginian]

Вот, нашел на одном из сайтов:

A kitchen stove can create more than 17,000 btu's while cooking in bake mode with 1 burner running, that's almost 1.5 tons
If your system is to be installed in a home where heavy cooking will take place, be sure to upsize your system accordingly.

готовим мы раз в два-три дня, если без духовки, то три комфорки, с духовкой одна-две.

[ARARAT.]

Вот, нашел на одном из сайтов:

A kitchen stove can create more than 17,000 btu's while cooking in bake mode with 1 burner running, that's almost 1.5 tons
If your system is to be installed in a home where heavy cooking will take place, be sure to upsize your system accordingly.

готовим мы раз в два-три дня, если без духовки, то три комфорки, с духовкой одна-две.

У нас каждый день по пару часов готовка идет, а когда мамa с нами, то вообще пол дня...

[Virginian]

Продолжаю игры с HVAC компанией, пока игра идет в одни ворота, вчера так никто и не пришел, заправляют конторой два брата-акробатa, на BBB на них ничего нет, ни плохого ни хорошего.

ARARAT. ,
Вопрос у меня к вам. Для полноценного упрaвлeния two-stage system нужны два дoполнительных провода, Y2 & W2. Когда разводят кабель для обычной single-stage system, предусматривают ли они резервные провода? Есть у меня подозрение, что они просто поставили перемычку в печке и обе ступени включаются одновременно, или с точностью наоборот, вторая ступень вообще не включается.

P.S. Только что позвонил один из братьев, сильно извинялся и обещал прислать техника и облазить весь дом. Он подтвердил, что вполне возможно проводов не хватает, иногда они есть если раньше стояла heat pump, но это не мой случай.

[Virginian]

Сделали наконец Manual J, проинспектировали разводку. Заодно выясняли, что клапан неправильно работает, то ли не до конца открывается, то ли не до конца закрывается. Звонили непосредственно в Trane, те подвердили, что клапан неправильный и обещали прислать замену.

Further developments, в результате инспекции crawl space оторвали трубу с return air и кондиционер стал сосать воздух из подвала с соответствующим запахом. Оторвали в четверг, прикрепили обратно вчера. Это не первый раз, труба очень неудачно расположена и каждый раз, когда туда кто-нибудь лезет (наример, termite inspection) ее таки отрывают, я задолбался все это восстанавливать, ползти приходится через весь дом и по пластунски продираться через разводку. Тем не менее, сам факт что техник ничего не сказал в четверг выглядит хреново, не заметить этого он не мог, просто не хотел еще раз ползти туда с duct tape и видимо планировал совместить это с заменой клапана. Думал, что не заметим, но заметили же... Приехал правда сразу, после звонка в понедельник.

Жара сейчас стоит рекордная, вся неделя будет под 100 градусов, сегодня ожидается heat index 110F.

Есть и позитивный момент в этой истории, лето тут обычно достаточно скучный сезон, из за дикой жары никуда не поедешь, сидишь в основном дома как затворник, а тут получаются сплошные приключения. Когда закончу с HVAC эпопеей, расскажу, как Home Automation работает, там много интересных игрушек, есть где развернуться.

[ARARAT.]

Продолжаю игры с HVAC компанией, пока игра идет в одни ворота, вчера так никто и не пришел, заправляют конторой два брата-акробатa, на BBB на них ничего нет, ни плохого ни хорошего.

ARARAT. ,
Вопрос у меня к вам. Для полноценного упрaвлeния two-stage system нужны два дoполнительных провода, Y2 & W2. Когда разводят кабель для обычной single-stage system, предусматривают ли они резервные провода? Есть у меня подозрение, что они просто поставили перемычку в печке и обе ступени включаются одновременно, или с точностью наоборот, вторая ступень вообще не включается.

P.S. Только что позвонил один из братьев, сильно извинялся и обещал прислать техника и облазить весь дом. Он подтвердил, что вполне возможно проводов не хватает, иногда они есть если раньше стояла heat pump, но это не мой случай.

Я был в "бане" поетому молчал...
Да нужны дополнительные провода, но обычно они естественно не ставят кабель с 7 проводами(для двойного, если ставят одиночный), а ставят обычный 5 проводов или даже меньше, если старый кабель.
Дальше все зависити от вашего термостата, если он питается от фурнаце, то вам нужно 2 для хеатинг, 2 для цоолинг, 1 для фан, один общий и один 24в, т.е. 7 проводков, если без запитки термостата от фурнаце, то 6 проводков.
Обычный с 5 проводками не подходит.