Кондиционер в стене -- "thru the wall". Поругайте идею

[Andy Wooden]

нас устраивает, у нас на первом етаже 5 комнат с кухней, кухня огромная.
охлаждает/нагревает очень быстро, работает безшумно, выглядит хорошо

интересно как... спасибо за информацию!

[Матильда]

удачи вам, пусть все получится

[Leonid_V]

у нас сплит система уже два года, не нарадуемся. стоило ето нам 1100 + установка 400.
работает безшумно, охлаждает/нагревает огромную плошадь первого етажа очень быстро.

С одним этажем всё понятно. Но вот засада, тёплый воздух не хочет ходить вниз, а холодный - наоборот. Поэтому на 2 этажа + цокольный, если правильно понимаю, единственный выход это двухголовая система. Верхняя голова задействована летом на кондиционирование, а нижняя на отопление осенью-зимой-весной. Но это уже совсем другие деньги Правда и экономия совсем другая Вот сижу и думаю, что выбрать. Деньги просто, или переспективу съэкономить. А если плата за электирчество повысится в ближайшие 10 лет? (впрочем история учит нас, что она всегда повышается).

[Serkosha]

С одним этажем всё понятно. Но вот засада, тёплый воздух не хочет ходить вниз, а холодный - наоборот. Поэтому на 2 этажа + цокольный, если правильно понимаю, единственный выход это двухголовая система. Верхняя голова задействована летом на кондиционирование, а нижняя на отопление осенью-зимой-весной. Но это уже совсем другие деньги Правда и экономия совсем другая Вот сижу и думаю, что выбрать. Деньги просто, или переспективу съэкономить. А если плата за электирчество повысится в ближайшие 10 лет? (впрочем история учит нас, что она всегда повышается).

Так вы хотите одной головкой охлаждать/обогревать весь дом?

[Leonid_V]

Так вы хотите одной головкой охлаждать/обогревать весь дом?

Отнюдь. Головы две. Только одна будет больше работать летом, а другая зимой.
Кстати, для тех у кого есть уже вентилляционные трубы или планы их поставить есть хорошие новости (при условии, что нужно не столько охлаждать, сколько топить) http://www.gotohallowell.com
Характеристики данной установки потрясают.

[ARARAT.]

Какая термопомпа при минусовой температуре, вы о чем???
Термопомпа работает грубо более-менее до +5.
Количество тепла вырабатываемого термопомпы падает с температурой окружаещей среды, т.е. заявленная тепловая мощность ето совсем не та что будет при +5.
И как только ето тепловая мощность сравняется с общей потерей дома, она даже поддержать не сможет не то, что-бы поднять. Т.е. с падением темп вам надо больше тепла, а она вырабатывает его все меньше...
Тепловая помпа хороша для межсезонья, т.е. весна и осень, но не зимой... Или для южных штатов...

[Sluh]

Тепловая помпа хороша для межсезонья, т.е. весна и осень, но не зимой... Или для южных штатов...

На этут тему вопрос тогда. У нас тут зимой в общем-то не холодно, но бывает несколько недель по ночамниже 0С. Подходит ли heat pump для такого климата?

[ARARAT.]

Тепловая помпа хороша для межсезонья, т.е. весна и осень, но не зимой... Или для южных штатов...

На этут тему вопрос тогда. У нас тут зимой в общем-то не холодно, но бывает несколько недель по ночамниже 0С. Подходит ли heat pump для такого климата?
.............

У вас GA, правильно?
Вам именно она и нужна в аир хандлере ставят дополнительные тены для "нижнего" температурного предела, только ето не сплит уже будет, хотя может и в сплите ставят дополнительные тены, со сплитами откровенно дело не имел еще...

[Sluh]

Тогда еще вопрос, имеет ли смысл добавить к уже существующему центральному AC\furnace с дактми еще и сплит (допустим, двухголовый на ливинг и мастер бедрум.

Оставим пока в стороне затраты на установку. Допустим, если в доме уже есть ducted central AC\heating, не выбрасывать же, а сплит подкупает возможностью раздельного контроля климата в помещениях и бесшумностью\эффективностью.

[ARARAT.]

Тогда еще вопрос, имеет ли смысл добавить к уже существующему центральному AC\furnace с дактми еще и сплит (допустим, двухголовый на ливинг и мастер бедрум.

Оставим пока в стороне затраты на установку. Допустим, если в доме уже есть ducted central AC\heating, не выбрасывать же, а сплит подкупает возможностью раздельного контроля климата в помещениях и бесшумностью\эффективностью.

Как ето вы добавите split на living room? У вас что ливинг роом плотно закрывается от остальной части дома и вы всегда ее держите закрытой? На бедром вообщемто можно при соблюдении условия выше, но зачем?
Раздельный контроль можно добится установкой зоннинг системы на существующую централ систему(надо проверить ету возможность, не всегда можно сделать с "малой кровью").
Бесшумности от сплита меньшей чем правильно и современный центральный скорее не добьешься.
А ломаться будут две разные системы и обслуга тоже и замена в будущем так-же два разные.
И надо-ли вам ето вообще, разделение на день/ночь(зоннинг идеально для етого подходит) ето я понимаю, а ходить из теплой в холодную комнаты какая радость?
Помните разное управление возможно только если разные зону управления "герметично" отделенны от всей остальной части, иначе на самом деле будет нагреваться вся открытая площадь, а не только ваша зона(пример с ливинг роом).

[Sluh]

Я пока в общем теоретизирую, живем просто в съемном дому, где какой-то идиот воткнул air handler посреди дома (внутри). системы return нету. Только supply ducts разведены по дому - то есть, закроешь дверь - не будет и притока. А гудит эта махина неслабо. Напрягает ночью в основном.

Это длинный ранч, и жизнь происходит на одной половине днем, на другой ночью. Зимой приспособились - в спальню маслянный радиатор, закрывать двери и выключать эту хрень. А вот летом радиатор не помогает

Дом вообще бестолково построен - бывший party house, переделанный для постоянного проживания.
Переехать не предлагать, я за участок такой многое готов терпеть, а вот жена жалуется на шум.

[Leonid_V]

Какая термопомпа при минусовой температуре, вы о чем???
Термопомпа работает грубо более-менее до +5.

почитайте, Вам интересно будет
http://oee.nrcan.gc.ca/publications/inf ... ooklet.pdf

а система, о которой говорил выше, так и вообще
http://www.gotohallowell.com/images/sto ... elsius.pdf

[ARARAT.]

Какая термопомпа при минусовой температуре, вы о чем???
Термопомпа работает грубо более-менее до +5.

почитайте, Вам интересно будет
http://oee.nrcan.gc.ca/publications/inf ... ooklet.pdf

а система, о которой говорил выше, так и вообще
http://www.gotohallowell.com/images/sto ... elsius.pdf

Вы своими словами, что хотели сказать или с чем не согласны?
Я оперирую мануфактурными тепловыми таблицами(а не всякими рекламными проспектами) и реальным исполнением, и там указанноe мною видно...

PS Кстати из тепловой таблицы систему о которой вы писали выше: при +8 более 36kbu, а при -8 всего около 17kbtu, вот и весь сказ... А тепловая потеря дома на самом деле растет с понижением темп... В то-же самое время тепловая помпа вырабатывает все меньше, я думаю все и так ясно.

[Leonid_V]

Вы своими словами, что хотели сказать или с чем не согласны?

Не согласен вот с этим:

Термопомпа работает грубо более-менее до +5.

Т.е. наверняка есть такая термопомпа которая перестаёт работать при +5, но на рынке таковых, слава Богу, нет.

Речь не идёт о том, что эффективность ТП снижается при увеличении разницы температур между внутридомной и внешней, речь идёт о том, что сколько бы снаружи не было, а топить надо. Без термопомпы Вы на один киловатчас электричества получите (условно) 1 единицу тепла из калорифера, а с ТП в оптимальных условиях 3-4. В неоптимальных, вплоть до -18, или -25 если ТП на углекислом газе, или до -34 если это «многоступенчатый компрессор» (не знаю как это правильно по-русски обзывается), Вы получите чуть-чуть, но больше одного.
Но чуть-чуть, но больше ...

Если Вы ушли на работу и дом нужно целый день, держать на +16, а к Вашему приходу догреть до 20, то ТП и в мороз будет достойно сражаться за +16. Хотя до +20 сама может и не нагреет.

[ARARAT.]

Вы своими словами, что хотели сказать или с чем не согласны?

Не согласен вот с этим:

Термопомпа работает грубо более-менее до +5.

Т.е. наверняка есть такая термопомпа которая перестаёт работать при +5, но на рынке таковых, слава Богу, нет.

Речь не идёт о том, что эффективность ТП снижается при увеличении разницы температур между внутридомной и внешней, речь идёт о том, что сколько бы снаружи не было, а топить надо. Без термопомпы Вы на один киловатчас электричества получите (условно) 1 единицу тепла из калорифера, а с ТП в оптимальных условиях 3-4. В неоптимальных, вплоть до -18, или -25 если ТП на углекислом газе, или до -34 если это «многоступенчатый компрессор» (не знаю как это правильно по-русски обзывается), Вы получите чуть-чуть, но больше одного.
Но чуть-чуть, но больше ...

Если Вы ушли на работу и дом нужно целый день, держать на +16, а к Вашему приходу догреть до 20, то ТП и в мороз будет достойно сражаться за +16. Хотя до +20 сама может и не нагреет.

Я уже описал, что при падении тепловой отдачи етой самом помпы довольно быстро наступает момент, когда ета отдача становится ниже потери дома и дом начинает просто охолождаться даже если 24 помпа тарахтит...
Вот именно етот момент я и говорил что где-то ниже 5 теряется уже достаточно тепловой мощности, что-бы сравняться с потерей дома и дальше уже одна теплопомпа вообще не может даже поддерживать темп в доме.
Я же говорю все просто: на +10C вам нужно к примеру 20kbtu и теплопомпа дает к примеру 40kbtu, т.е. все Ok, и при +5C вам нужно уже 30kbu, помпа дает ети 30 BTU и тоже все OK, а вот при -5C помпа дает уже 20kbtu, а вам нужно уже 40kbtu. При -15C она вообще дает только 5kbtu, а вам нужно уже 50Kbu.
А увеличить мощность помпы(поставить болле мощный агрегат) тоже нельзя так как при +10C и так уже превышение в два раза, очень короткие циклы, плохое прогревание, жарких водух дует и слишком быстро...
Кроме того при низкой минусовой темп возникает проблемма замерзания/обледенения конденсера и пуска его, снега и т.д и т.п.

[Leonid_V]

Вот именно етот момент я и говорил что где-то ниже 5 теряется уже достаточно тепловой мощности, что-бы сравняться с потерей дома и дальше уже одна теплопомпа вообще не может

Вы совершенно правы, но про одну ТП, речь и не идёт. С точки зрения простого обывателя, коим является Ваш покорный слуга, ТП это кондиционер + осушитель воздуха, который в добавок позволит немножко сэкономить на электричестве в отопительный сезон. Вернее на входе и на выходе из него. Но немножко ... , но сэкономить.

По предварительным расчётам, при годовых затратах в 2200 каксиков в год на электричество (без кондиционера), одноголовая ТП 12.000 BTU может быть сбережет 200 каксиков в год на отопление. Но потратит на кондиционирование. А стоит она 3000 и гарантия 10 лет. А ожидаемый срок жизни 12-15. Т.е. решение подобное затратно, но зато будет кондиционер на верхние два этажа. Жара у нас редко, но когда припечёт, то лезем с непривычки на стенку или в цокольный этаж - спасаться от жары.

Вот собственно и весь сказ

[ARARAT.]

Ну так делают например комбинацию heat pump с полноценным furnace в центральной системе, ето и есть ваш желаемый вариант... Т.е. грубо так работает: пока heat pump может поднять темп в доме, работает только она, как только она не справляется, то включается полноценный furnace и уже греет он.
Ето отличный вариант, НО мы ведь говорим про сплит правильно, а сплит ето не центральный... Сплит не может быть скомбинирован в газовым furnace.
Ставить его отдельным блоком немного маразм имея еще и центральное и по стоимости много теряешь.
Поетому вообщемто я и "сопротивляюсь".
Я же сразу сказaл для межсезонья она прекрасно, а вот для настоящей зимы только в комбинации с полным furnace на центральной системе.
Или только он, но в южных штатах с добавочными тенами и обычным air handler опятьже на центральной системе.

[Leonid_V]

Ну так делают например комбинацию heat pump с полноценным furnace в центральной системе, ето и есть ваш желаемый вариант...

возможно ... но у нас уже есть полное электрическое отопление. А летом хотелось бы кондиционер. Но ТП (сплит) в данном случае вариант более подходящий. По соображениям а) комфорта б) комфорта в) комфорта, ну и немножко экологии.

Никаких центральных вентилляционных труб в доме нет, ставить их слишком дорого. Поэтому центральная ТП отпадает.

[ARARAT.]

Ну так делают например комбинацию heat pump с полноценным furnace в центральной системе, ето и есть ваш желаемый вариант...

возможно ... но у нас уже есть полное электрическое отопление. А летом хотелось бы кондиционер. Но ТП (сплит) в данном случае вариант более подходящий. По соображениям а) комфорта б) комфорта в) комфорта, ну и немножко экологии.

Никаких центральных вентилляционных труб в доме нет, ставить их слишком дорого. Поэтому центральная ТП отпадает.

Если выделенное, тогда да, только отопление от ТП будет только там где будет етот сплит, даже если полностью open floor, будут места с разной темп...
Но впрочем, ето уже особености вашей установки, централ решает все ети проблеммы одним разом.

[Leonid_V]

Но впрочем, ето уже особености вашей установки, централ решает все ети проблеммы одним разом.

это да, но он отпадает