Attic conversion и расчет structural integrity

[Hamster]

Не сталкивался ли кто с такой проблемой.

Имеется большой недоделанный чердак. В сущности, длинная комната треугольного сечения (я бы сказал, 12 футов высотой, 24 фута ширины у пола), наверху скаты крыши. Туда даже есть дверь. Родилась мысль переделать в полноценную кондиционированную комнату с окнами.

От вопроса врезания дормеров (кстати, как правильно будет по русски) в крышу мы пока отвлечемся, я уже понял, что это развлечение еще то.

Первая проблема в том, что по всей длине комнаты стоят в два ряда распорки от пола до крыши, и они сильно мешают. Их нужно или снести, или перенести дальше от центральной оси. С другой стороны, понятно, что они там не просто так поставлены. Если их переносить, нагрузка на каждую будет больше, вероятно, придется чаще ставить, или брать 2x6 вместо 2x4, или делать что-то еще.

Вопрос в том, есть ли стандартные формулы/методы для расчета таких задач, и где их брать.

[Nasekomoe]

Там дело не в нагрузке на подпорки. Эти подпорки стоят там для того, чтобы стропила крыши со временем не проседали. Стоят они при этом, естественно, ровно посередине стропил. Поэтому можете их подвинуть слегка, от пары футов в сторону ничего заметного для глаза не случится.
Либо можно подвинуть подпорки сильнее и усилить сами стропила металлом (естественно, только более длинную секцию, которая от подпорки до конька).

[Nasekomoe]

dup

[Crocodile]

И сколько ширина между рядами распорок?

В данном случае более важно место в котором эта распорка подпирает рафтер. Полагаю она его подпирает где то посередине. Нельзя просто взять ее выломать и заменить палкой потолще но в другом месте. Вам нужен structural engineer который сделает перерасчет существующей системы, так что бы было больше места в центре.


oops..уже написали...

[Chu]

как вариант, можно усилить сами стропила, добавить доску к каждому, т.н. "sistering"

[Hamster]

И сколько ширина между рядами распорок?

10 футов, то есть они стоят даже не посередине, а ближе к центральной оси. И плюс там, где кончается ridge, стоит распорка 8x8, она тоже мешается. Ее желательно как-то заменить двумя диагональными.

Я хочу что-то типа этого

как вариант, можно усилить сами стропила, добавить доску к каждому, т.н. "sistering"

они от этого будут тяжелее, и крыша будет сильнее проседать, no?

Либо можно подвинуть подпорки сильнее и усилить сами стропила металлом

Где бы вы брали металл? В HD листовой металл идет по грабительским ценам.

[Crocodile]

Без пермита будете делать? Если без - то конечно лучше перестаратся. А если с пермитом то вам его все равно не дадут без визирования архитектора или structural engineer. Т.е. если уж все равно за это платить, то чего сейчас голову ломать? Они вам все расчитают и нарисуют.

[Hamster]

Без пермита будете делать? Если без - то конечно лучше перестаратся. А если с пермитом то вам его все равно не дадут без визирования архитектора или structural engineer. Т.е. если уж все равно за это платить, то чего сейчас голову ломать? Они вам все расчитают и нарисуют.

Не то чтобы я что-то имел против пермитов, но пермит на эту модификацию мне встанет в $1300, если она "simple enough for OTC review", и в $2300, если она "requiring plancheck submittal". При том, что всех материалов, по моим грубым прикидкам, на conversion уйдет баксов 300-400, не считая ковра. Оно мне надо?

Кроме того, может быть, что пермит на "поставить стады, положить инсуляцию и drywall" будет "simple enough", а пермит на перенос подпорок потребует plancheck submittal.

[Crocodile]

Без пермита будете делать? Если без - то конечно лучше перестаратся. А если с пермитом то вам его все равно не дадут без визирования архитектора или structural engineer. Т.е. если уж все равно за это платить, то чего сейчас голову ломать? Они вам все расчитают и нарисуют.

Не то чтобы я что-то имел против пермитов, но пермит на эту модификацию мне встанет в $1300, если она "simple enough for OTC review", и в $2300, если она "requiring plancheck submittal". При том, что всех материалов, по моим грубым прикидкам, на conversion уйдет баксов 300-400, не считая ковра. Оно мне надо?

Кроме того, может быть, что пермит на "поставить стады, положить инсуляцию и drywall" будет "simple enough", а пермит на перенос подпорок потребует plancheck submittal.

Нде... с такими ценами и с вашим колличеством снега , я бы конечно пермитами не заморачивался на вашем месте. НО... если нет уверенности в своих познаниях по structural engineering , я бы хотя бы заплатил за консультацию архитектору или инженеру, что бы он показал где какие тонкости и какие есть варинаты. Чисто за час его времени. Или можно попробовать ту же инфу получить бесплатно от контрактера, ввиде free естимейта.

Вообще при крыше 12:12 и практически нулевом снеге, я не понимаю зачем там криво все наворотили. Чисто теоретически, базируясь на сказанном я бы поставил вертикальные стойки посредине каждого рафтера, а сами рафтеры соеденил бы collar tie на высоте 8 фт. Таким образом получилась бы комната 12 фт шириной и высотой 8 фт в средней точке. Но возможно там в конструкции дома есть какие то детали , которые мы не знаем, а вы сами не видите. Поэтому лучше все таки проконсультироватся с профи на месте.

[Колхозник]

Не то чтобы я что-то имел против пермитов, но пермит на эту модификацию мне встанет в $1300, если она "simple enough for OTC review", и в $2300, если она "requiring plancheck submittal".

Ни хрена се..
Mой пермит на подвал remodeling - $200 (по словам прораба; чертеж я представил).

+1 to Crocodile
- get free itemized estimate and see how much the permit is worth through the contractor.
- I originally thought my permit would cost me more....

[Hamster]

Вроде нет никаких деталей. Есть вероятность, что эти распорки даже вовсе не распорки, а кто-то до нас начинал конвертировать чердак и бросил на полпути (между ними пол покрыт фанерой, и на фанере лежит ковер). Сделаю вечером фотографию. Я бы переставил распорки в 4-5 футах от края крыши и сделал шестиугольный профиль, с перспективой потом когда-нибудь прорезать окно.

Mой пермит на подвал remodeling - $200 (по словам прораба; чертеж я представил).

ну, может, я не там смотрю, конечно. "Addition to SFD/Duplex simple enough for OTC review (Larger than 100 sf). Plan review fee: $304 + $0.389/sf. Permit fee: $830 + $0.458/sf."

Сколько будет уместно заплатить инженеру за час времени?

[Колхозник]

Вроде нет никаких деталей. Есть вероятность, что эти распорки даже вовсе не распорки, а кто-то до нас начинал конвертировать чердак и бросил на полпути (между ними пол покрыт фанерой, и на фанере лежит ковер). Сделаю вечером фотографию. Я бы переставил распорки в 4-5 футах от края крыши и сделал шестиугольный профиль, с перспективой потом когда-нибудь прорезать окно.

Mой пермит на подвал remodeling - $200 (по словам прораба; чертеж я представил).

ну, может, я не там смотрю, конечно. "Addition to SFD/Duplex simple enough for OTC review (Larger than 100 sf). Plan review fee: $304 + $0.389/sf. Permit fee: $830 + $0.458/sf."

Сколько будет уместно заплатить инженеру за час времени?

Permit cost is a local issue.
It is understood.
But still....
Must be "california-factor" (like in Bell, CA. )

[Chu]

как вариант, можно усилить сами стропила, добавить доску к каждому, т.н. "sistering"

они от этого будут тяжелее, и крыша будет сильнее проседать, no?

Наоборот, добавят жесткости стропилам. Поставьте одну доску на ребро или "сдвойте" ее, что будет прочнее? Можно через одно.
Но лучше действительно structural engineer на консультацию. Я приглашал в похожей ситуации, тоже на чердак, по знакомству правда за 12-pack, мгновенное и практичное решение.

[kuz]

как вариант, можно усилить сами стропила, добавить доску к каждому, т.н. "sistering"

они от этого будут тяжелее, и крыша будет сильнее проседать, no?

Наоборот, добавят жесткости стропилам. Поставьте одну доску на ребро или "сдвойте" ее, что будет прочнее? Можно через одно.
Но лучше действительно structural engineer на консультацию. Я приглашал в похожей ситуации, тоже на чердак, по знакомству правда за 12-pack, мгновенное и практичное решение.

Собственный вес усиленной стропилы увеличится. Стандартно стропила одним концом опирается на стену, а др - соединяется с ridge, если это так, то reinforced стропилы добавят нагрузку na ridge, что повлечет, возможно, дополнительный прогиб. Мне кажется, что у автора топика стандартная колонно-балочная система передачи нагрузки, чтобы убрать опоры надо ее превратить в truss систему, с добавлением colar beams and what not, а на это бы я лично наняла инженера.
Я лично без картинки не могу понять зачем там 2 ряда колонн? Почему там не один ряд, подпирающий ridge beam?
Автор топика сказал, что опоры стоят каждые 10 фт, т.е. если они поддрживают ridge, то понятно, а если стропилы, то что, там есть горизонтальная балка, связывающая все эти опоры иначе как перераспределяется нагрузка со стропил, которые между опорами?

[Nasekomoe]

Ставить двойные стропила мало что даст. Здесь дело не в упругом провисании под нагрузкой, а в том, что называется creep - необратимое изменение геометрии от времени под относительно небольшой нагрузкой. Если присмотреться к старым деревянным крышам, можно увидеть, как их изогнуло.
Металл надо брать холоднокатанный широкий, его в Home Depot просто нет; подойдет, например, вот это: http://www.dietrichmetalframing.com/traderea.htm. Там телефон есть, они расскажут, где ближайший дилер.

[Hamster]

Вот так это пространство сейчас выглядит:

Img_3402.jpg

[OtecFedor]

Не сталкивался ли кто с такой проблемой.

Я сталкивался с подобнои проблемои и пришел к выводу что на чердаке лучше ничего не городить а завалить его изоляциеи типа R-60, сделать нормальную вентиляцию и больше туда не лазить. Все ети дормеры, касидрал силинги афигенныи веист енергии, зимои холодно, летом жарко, в двух домах маялся с подобным импрувментом пред. владельцев, материл м*дака которыи ето придумал.

[Вассисуалий]

Вот так это пространство сейчас выглядит:

IMHO эти колонны ничего не не подпирают а поставлены именно как основа для стенок запланированной комнаты. Однако +1 за инженера - мало ли какие подводные камни остановили проект предшественника.

[Crocodile]

Вот эту 8x8 я бы точно не трогал. А эти 2x4 выглядят как будто их можно и убрать или расширить. Может это то про что Насекомое и говорил? Типа что бы не проседала от старости сильно. В любом случае думаю если их подвинуть на пару футов в сторону или сделать вместо них полноценную стенку - хуже не будет.