Вопрос по центральному воздушному отоплению.

[ddv]

Привет, всем.

Недавно заметил неприятную особенность работы отопления второго этажа...Система штатно включается и отопляет помещение...потом штатно отключается, а через 20 секунд опять штатно включается и выключается через пару минут. Сначала я проверил термостат и выяснил что он не причем потому что все это время сначала первого включения и до конца второго отключения он подает сигнал на работу отопления. Таким образом по каким-то причинам отопитель сам штатно отключается и потом опять включается. После этого, я замерил время всех периодов работы отопителя и вот что у меня получилось:
0:0 Термостат подает сигнал на отопление.
0:0 Включается продувка
0:06-0:15 Включается газ и поджигается
1:0-1:10 Включается основной вентилятор
9:0-10:20 Отключается газ и продувка
11:0-11:30 Выключается основной вентилятор
11:35 Включается продувка
11:40-11:50 Включается газ и поджигается
12:40-12:50 Включается основной вентилятор
14:XX Термостат отключает сигнал на отопление
14:XX Отключается газ и продувка
15:XX Выключается основной вентилятор

Вопрос в том - почему отопитель отключается? У меня есть только 2 варианта...Или это так запрограммированно внутри отопителя, чтобы не работать больше 10 минут непрерывно...Или через 10 минут происходит какая то исключительная ситуация (типа перегрева) и система отключается. По-второму варианту есть вопрос...если это перегрев то почему тогда отключается вся система и в том числе основной вентилятор. По логике, в случае перегрева должен перекрываться газ и после того как температура нормализуется он должен опять включиться БЕЗ остановки основного вентилятора. А в моем случае идет штатное полное отключение.
Может быть кто нибудь разбирается в системах отопления и подскажет как диагностировать и решать проблему?

Заранее спасибо,
Дмитрий

[Sluh]

На дверке обычно есть схема. По ней можно посмотреть, что за датчики есть и понять, что не нравится ему. У меня древний газовый, зажигает газ, после того, как coils прогрелись - включает вентилятор, дует, пока термостат не скажет "хватит", тогда отключает газ и с некоторой задержкой, когда coils остыли, вентилятор.

[ARARAT.]

Если фильтр/система/катушки не забит и прохождение воздуха нормальное(опятьже не забита система или закрыты многие регистеры или интаки), то ето датчил темп теплообменника...
Как открывает верхнию крышку, стоит примерно в середине на стенке, отходят два независимых контакта.
Почему отключается вся система, потому что главный мотор тоже перегревается если система забита...

[ddv]

Если фильтр/система/катушки не забит и прохождение воздуха нормальное(опятьже не забита система или закрыты многие регистеры или интаки), то ето датчил темп теплообменника...
Как открывает верхнию крышку, стоит примерно в середине на стенке, отходят два независимых контакта.

Все вроде новое так что не должно быть забито. Попробую сегодня запустить систему вообще без фильтра и посмотреть отключится или нет.

Почему отключается вся система, потому что главный мотор тоже перегревается если система забита...

А в этом случае система не должна аварийно отключаться (без заблаговременного отключения газа)? Кроме того, во время охлаждения я не замечал такого поведения, а в случае забитости тоже самое должно было быть и в режиме охлаждения.

[ARARAT.]

Если фильтр/система/катушки не забит и прохождение воздуха нормальное(опятьже не забита система или закрыты многие регистеры или интаки), то ето датчил темп теплообменника...
Как открывает верхнию крышку, стоит примерно в середине на стенке, отходят два независимых контакта.

1. Все вроде новое так что не должно быть забито. Попробую сегодня запустить систему вообще без фильтра и посмотреть отключится или нет.

Почему отключается вся система, потому что главный мотор тоже перегревается если система забита...

2. А в этом случае система не должна аварийно отключаться (без заблаговременного отключения газа)? Кроме того, во время охлаждения я не замечал такого поведения, а в случае забитости тоже самое должно было быть и в режиме охлаждения.

1. Я же написал, дело может быть не только в фильтре, но и в самой системе(трубы забиты напрочь), катушки конционера, закрытые регистеры или интайки. По возростанию возможного варианта.
2. В смысле, главный мотор отключится, а газ будет гореть??? Нет, так сгорит все нафиг... На охолoждение никакого датчика нет, етот датчик только на перегрев теплообменника фурнеса(датчика переохолождения катушек не существует). На охолождение накрывается уличный блок, но он живучий... Кроме того может и не быть никакой перегрузки по охолождению, так как система кондионера независимо от фурнеса... Т.е. для охолождения может все быть более-менее Ок, если стоит к примеру слабенький(по мощности продувочного потока) AC...

[ARARAT.]

Какие-нибудь изменения вносили в послeднее время(с прошлой зимы) в сам дом, строительство/перепланировка или в систему нагревания/охолождения? Закрывали регистры(типа для економии или еще зачем)?
Когда меняли фильтр в последний раз, насколько пыльно в доме, сколько лет оборудования и нагревательному и AC?

[ddv]

Какие-нибудь изменения вносили в послeднее время(с прошлой зимы) в сам дом, строительство/перепланировка или в систему нагревания/охолождения? Закрывали регистры(типа для економии или еще зачем)?
Когда меняли фильтр в последний раз, насколько пыльно в доме, сколько лет оборудования и нагревательному и AC?

Это наша первая зима в этом доме. Дом построен в 2008 году, но до нас там никто не жил. Фильтру 3 месяца.
Закрывал только пару регистров в ванных, чтобы не холодило, а сейчас один открыл на половину.

[ARARAT.]

del

[ARARAT.]

Какие-нибудь изменения вносили в послeднее время(с прошлой зимы) в сам дом, строительство/перепланировка или в систему нагревания/охолождения? Закрывали регистры(типа для економии или еще зачем)?
Когда меняли фильтр в последний раз, насколько пыльно в доме, сколько лет оборудования и нагревательному и AC?

Это наша первая зима в этом доме. Дом построен в 2008 году, но до нас там никто не жил. Фильтру 3 месяца.
Закрывал только пару регистров в ванных, чтобы не холодило, а сейчас один открыл на половину.

Открыть все регистры(пройтись и проверить по всему дому) и все-же заменить фильтр.
Если ничего из етого не поможет, вызывать кто ставил систему, она должна быть на гарантии...
А проблемма(если не поможет выше) или датчик накрылся(но так как дом и система новые, то врядли) или система поставленна слишком мощная для етих даков или просто даки слишком слабые для етой системы...

[ddv]

Открыть все регистры(пройтись и проверить по всему дому) и все-же заменить фильтр.
Если ничего из етого не поможет, вызывать кто ставил систему, она должна быть на гарантии...
А проблемма(если не поможет выше) или датчик накрылся(но так как дом и система новые, то врядли) или система поставленна слишком мощная для етих даков или просто даки слишком слабые для етой системы...

Сегодня попробую это сделать....благо система работает только на второй этаж и поэтому легко все проверить и посмотреть. Заодно поспрашиваю у соседей в таких же домах как работает у них.
Кстати, а у таких систем не регулируется сила пламени чтобы можно было его уменьшить?

Дмитрий

[ARARAT.]

Открыть все регистры(пройтись и проверить по всему дому) и все-же заменить фильтр.
Если ничего из етого не поможет, вызывать кто ставил систему, она должна быть на гарантии...
А проблемма(если не поможет выше) или датчик накрылся(но так как дом и система новые, то врядли) или система поставленна слишком мощная для етих даков или просто даки слишком слабые для етой системы...

Сегодня попробую это сделать....благо система работает только на второй этаж и поэтому легко все проверить и посмотреть. Заодно поспрашиваю у соседей в таких же домах как работает у них.
Кстати, а у таких систем не регулируется сила пламени чтобы можно было его уменьшить?

Дмитрий

Нет, не регулируется... Но бывают двух-ступенчатые фурнацы и если перегрев идет на второй ступени, можно попробывать переставит на первую...
Секундочку, а почему только не второй?
У вас зоннинг стоит или две различные системы?

[ddv]

Нет, не регулируется... Но бывают двух-ступенчатые фурнацы и если перегрев идет на второй ступени, можно попробывать переставит на первую...

У нас только одна ступень.

Секундочку, а почему только не второй?
У вас зоннинг стоит или две различные системы?

У нас стоит 2 различные системы. Одна на первый этаж и basement, а вторая стоит на чердаке и работает только на второй этаж.

[ARARAT.]

Нет, не регулируется... Но бывают двух-ступенчатые фурнацы и если перегрев идет на второй ступени, можно попробывать переставит на первую...

1. У нас только одна ступень.

Секундочку, а почему только не второй?
У вас зоннинг стоит или две различные системы?

2. У нас стоит 2 различные системы. Одна на первый этаж и basement, а вторая стоит на чердаке и работает только на второй этаж.

1. Значит не судьба...
2. Ok, значит ето не неправильный расчитанные для зоннинг системы...
PS Есть один trick вообщето, я его один раз проделал, сработал... Но ето вы скорее всего не сможете сделать, там надо разбирать фурнаце немного... И пока установщик не отказался исправить, если установлен неправильной мощности фурнаце или исправит дакы, не надо даже спрашивать... Потом если откажется и вы уверенны в своих способностях тогда в личку напишите, я расскажу что можно сделать.

[MeatPopsicle]

Зачем газ регулировать? В-принципе, можно вентилятор поставить на более быструю скорость, воздух будет слегка холоднее. Но не уверен, что это правильно

[ddv]

Зачем газ регулировать? В-принципе, можно вентилятор поставить на более быструю скорость, воздух будет слегка холоднее. Но не уверен, что это правильно

А вы думаете эта скорость регулируется?

[ARARAT.]

Зачем газ регулировать? В-принципе, можно вентилятор поставить на более быструю скорость, воздух будет слегка холоднее. Но не уверен, что это правильно

А вы думаете эта скорость регулируется?

Да, регулируется или dip переключателями на плате или перестановкой разьемов...
Но ето не совсем правильно(да и может не сработать) так как пока надо сначало другое попытаться.

[ddv]

Да, регулируется или dip переключателями на плате или перестановкой разьемов...
Но ето не совсем правильно(да и может не сработать) так как пока надо сначало другое попытаться.

Попробовал без фильтра и открыл все двери для лучшей циркуляции воздуха и ... все работало штатно более 20 минут. Значит всетаки это был перегрев. Сейчас заменил фильтр на 3M 1900 MPR, хотя и предыдущий был чистый. Но фильтр очень плотный. Может быть поставить какой нибудь самый простой фильтр, но который будет лучше пропускать воздух? У фильтров вообще есть какой нибудь параметр пропускной способности?

Кстати, я посмотрел номер платы управления...это - Nordyne 624631-B (G6/L1 http://www.nordyne.com/literature/709002a.pdf ). В этой редакции нет управления скоростью через переключатели, но есть 4 провода COOL, HEAT, M1, M2. По схеме производителя HEAT идет на LOW, а COOL на HIGH. А для чего нужны остальные если на плате нет управления скоростью? На более новой ревизии платы для каждого режима (HEAT/COOL) есть выбор одной из 4-х скоростей и там все понятно. А тут, по идее, он должен выдвавать или HEAT или COOL которые подсоединяются напрямую на нужную скорость мотора....но непонятно что и когда подается на M1, M2.

Дмитрий

[ARARAT.]

Да, регулируется или dip переключателями на плате или перестановкой разьемов...
Но ето не совсем правильно(да и может не сработать) так как пока надо сначало другое попытаться.

Попробовал без фильтра и открыл все двери для лучшей циркуляции воздуха и ... все работало штатно более 20 минут. Значит всетаки это был перегрев. Сейчас заменил фильтр на 3M 1900 MPR, хотя и предыдущий был чистый. Но фильтр очень плотный. Может быть поставить какой нибудь самый простой фильтр, но который будет лучше пропускать воздух? У фильтров вообще есть какой нибудь параметр пропускной способности?

Кстати, я посмотрел номер платы управления...это - Nordyne 624631-B (G6/L1 http://www.nordyne.com/literature/709002a.pdf ). В этой редакции нет управления скоростью через переключатели, но есть 4 провода COOL, HEAT, M1, M2. По схеме производителя HEAT идет на LOW, а COOL на HIGH. А для чего нужны остальные если на плате нет управления скоростью? На более новой ревизии платы для каждого режима (HEAT/COOL) есть выбор одной из 4-х скоростей и там все понятно. А тут, по идее, он должен выдвавать или HEAT или COOL которые подсоединяются напрямую на нужную скорость мотора....но непонятно что и когда подается на M1, M2.

Дмитрий

M1, M2 или иногда PARK ето пустышки, они на плате не к чему не идут и сделанны только для того что-бы было куда оставшиеся провода с мотора деть...
Скорости переключаются переставление например Orange(провода от мотора) к Heat терминалу и получаем следущую после Low скорость, т.е. среднию низкую или даже Blue, получаем среднию высокую. А оставшуюся на любой из M1, M2, главное не воткните на Neutral!!!
Соответственно более новая имеет dip переключатели и никакого физического переключения провод не надо делать.

В вашем случае, я бы поробывал сначало Orange и заменить фильтр на новый из "поролона", а не "бумаги"... Не гоняйтесь за дорогими фильтрами(если конечно нет аллергии), а просто берите дешевые(обычно голубой "пoрoлон" типа), но меняйте раз в месяц...

[ARARAT.]

Кстати такое нередко бывает, когда меняют старый агрегат на новый, но ориентируются по мощности старого...
Проблемма в том, что мощность старого указывается прямо в модели обычно, но ето потребляемая мощность, а не выдаваемая.
Т.е. если агрегат старый и к примеру имел КПД 60% и потребляйл к примеру 100KBtu, т.е. давал приблизительно 60KBtu. Вместо него ставят новый к примеру 80% и тоже 100KBtu.
Получаем на выходе уже 80KBtu, т.е. 20KBtu превышение. А если к примеру 96%, то уже 36KBtu превышение.
Вот откуда не редко идет установка через-чур мощного фурнаце, приводящая к таким проблемма как перегрев к примеру и/или слишком сильному потоку.
Ето так лирическое отступление...

PS Правилный match up будет привязка к выдаваемой мощности, а не потребляемой, тогда все будет Ok, еще и економия будет...

[ddv]

Вроде все нормализовалось после замены фильтра. Видимо предыдущий был слишком плотный.
Спасибо всем за советы.

Дмитрий

[X37WAL!^]

Вроде все нормализовалось после замены фильтра. Видимо предыдущий был слишком плотный.
Спасибо всем за советы.

Дмитрий

Так, блин. А я только что точно такой же топик открыл. Пошел проверять регистры и менять фильтр...

[ddv]

Вроде все нормализовалось после замены фильтра. Видимо предыдущий был слишком плотный.

Кстати, все таки пришлось поменять скорость вентилятора потому что через 3 недели началось тоже самое. Теперь уже точно все нормально работает и воздух идет достаточно горячий.

Дмитрий

[Lida]

Сдается мне, что стиль названный советским был еще как популярен в США в те же самые 70-80 ые. Та же пластиковая лакировка, те же стеклянные (под хрустать) люстры, те же пластиковые кухни. Разумеется не во всех домах. Но в достаточно многих.