Basement Floor?

[Nyurka]

У меня такой вопрос к вам, webwesenka, конкретно: у вас (1) или (2)?
(1) только пол холодный, но сам подвал теплый и можно в футболке зимой ходить и не мерзнуть
(2) подвал вообще холодный, там некомфортно без свитра/халата зимой...

ПС: это чисто для моих размышлений тк погодные условия почти как мои

У меня собственно говоря не совсем подвал, скорее то что называют "English basement". Дырки отопления в потолке и их маловато для такой плошади, а теплый воздух упорно не желает опускаться вниз. Тот кто проектировал или не знал етого закона физики или имел в виду. Ходить в футболке зимой можно только если поставить там вентилятор который будет теплый воздух разгонять или камин включить. Но! ноги при етом все равно будут леденеть в момент.
Была мысль переделать отопление и в дополнение к тому что есть поставить baseboard heaters. Делать не стали т.к. 1) не планируем долго жить в етом доме; 2)ето не решит проблему холодного пола.

У нас в висконсине было тоже самое, первый этаж таунхауса (всего три), где теплый воздух должен был идти сверху, не грел достаточно совсем. Лежал ламинат с ковром, но все равно было холодно. Думали ставить электрический батареи по периметру комнаты, но передумали, просто не пользовались без необходимости, а если было нужно приносили переносные обогреватели.

[Komissar]

тепло сверху обычно плохо работает. От соседей по горной деревне, кто там зимует постоянно, слышал много восторгов об отопительных полах. Говорят, гораздо более "натуральное" ощущение тепла, когда оно поднимается от полу, даже лучше камина.

Электро полы можно сделать секциями, так чтобы не греть всю поверхность всегда, а регулировать зону обогрева выключателями.

[webwesenka]

Пытаюсь представить себе такой пол на нижнем уровне, когда "под" нет ничего кроме бетонной стяжки (в смысле нет других етажей или crawl space). Мне страшно подумать сколько будет стоить оплата такого тепла...

[Колхозник]

У нас в висконсине было тоже самое, первый этаж таунхауса (всего три), где теплый воздух должен был идти сверху, не грел достаточно совсем. Лежал ламинат с ковром, но все равно было холодно. Думали ставить электрический батареи по периметру комнаты, но передумали, просто не пользовались без необходимости, а если было нужно приносили переносные обогреватели.

Все больше похоже что именно похожая ситуация складывается.
Дисбалансе.

[Komissar]

Пытаюсь представить себе такой пол на нижнем уровне, когда "под" нет ничего кроме бетонной стяжки (в смысле нет других етажей или crawl space). Мне страшно подумать сколько будет стоить оплата такого тепла...

если на полу ничего стационарного не установлено, можно вложиться в пробковый слой-изолятор между электронагревательными элементами и бетонным полом.

[webwesenka]

если на полу ничего стационарного не установлено, можно вложиться в пробковый слой-изолятор между электронагревательными элементами и бетонным полом.

Можно, но мой "земляк" из Naperville переживал о затоплении подвала. Что делать с пробкой после такого?

[Komissar]

пол, к-рый под серьезным риском быть залитым, вообще не надо ничем покрывать. Можно пригласить тех, кто красивые разводы нарисует на бетоне и/или добавит фактуры. Обогреваться переносными хитерами.

[Palych]

Пытаюсь представить себе такой пол на нижнем уровне, когда "под" нет ничего кроме бетонной стяжки (в смысле нет других етажей или crawl space). Мне страшно подумать сколько будет стоить оплата такого тепла...

если на полу ничего стационарного не установлено, можно вложиться в пробковый слой-изолятор между электронагревательными элементами и бетонным полом.

А если поставить этот слой-изолятор, а обогреваемый пол не ставить (оставить дулку сверху)? Заметно теплее будет?

[Колхозник]

Я скорее всего сделаю вот етот Dricore: http://www.dricore.com/en/eIndex.aspx,

Сижу, думаю про этот продукт и все меньше убежден нужен ли он мне.
Не уверен. Идея хороша, но исполнение...

Нашел вот это по теме: http://www.cqs.com/homeqa/dricore.htm
Не очень хорошо.

$1.75 за кв. фут.
Еще доп. $1000 на мой пол.

Не знаю насколько это плохо и существенно.
Но лучше бы без этого формальдегида, и так уже надышались с этим новым домом (запах нового дома, my a$$ :х ).
Плюс еще и осина. И тут сэкономили, блин.
Уж хоть бы сосновых/еловых стружек напихали вместо осины.

This product is manufactured using a phenol-formaldehyde thermoset resin.

http://www.dricore.com/en/pdf/msds.pdf

[shmotter]

Я купил вот такие EVA floor mats
http://www.sears.com/shc/s/p_10153_1260 ... 3493762380

Не стелил еще, но если бейсмент не будет использоваться постоянно, должно быть нормально. У меня он пока используется как кладовка и спортзал.
Из плюсов - быстро собрать/разобрать, воду не впитывают, якобы экологичные.

[ARARAT.]

Я скорее всего сделаю вот етот Dricore: http://www.dricore.com/en/eIndex.aspx,

Сижу, думаю про этот продукт и все меньше убежден нужен ли он мне.
Не уверен. Идея хороша, но исполнение...

Нашел вот это по теме: http://www.cqs.com/homeqa/dricore.htm
Не очень хорошо.

$1.75 за кв. фут.
Еще доп. $1000 на мой пол.

Не знаю насколько это плохо и существенно.
Но лучше бы без этого формальдегида, и так уже надышались с этим новым домом (запах нового дома, my a$$ :х ).
Плюс еще и осина. И тут сэкономили, блин.
Уж хоть бы сосновых/еловых стружек напихали вместо осины.

This product is manufactured using a phenol-formaldehyde thermoset resin.

http://www.dricore.com/en/pdf/msds.pdf

Черт его знает... Ето как вариант.
Насчет формальдегина конечно не очень, но он ведь не только там.

PS На выходных упорно работал, даже нe заметил как Рождество прошло... Установил двух-створчатую дверь("весело" скажу я тебе) и поставил стенку еще и с звуко-изоляцией. Короче спальня/кабинет на первом етаже готова, осталась отделка/покраска сделанного...

[Колхозник]

Черт его знает... Ето как вариант.
Насчет формальдегина конечно не очень, но он ведь не только там.

PS На выходных упорно работал, даже нe заметил как Рождество прошло... Установил двух-створчатую дверь("весело" скажу я тебе) и поставил стенку еще и с звуко-изоляцией. Короче спальня/кабинет на первом етаже готова, осталась отделка/покраска сделанного...

Да, формальдегид везде. :х
Потому то и без вытяжки никак. Ничего другого в голову не приходит.

[Колхозник]

Вообще, тема досчатого/плиточного пола в подвале плохо раскрыта..

Есть же две (три?) проблемы которые надо решить одновременно.
1)бетон жутко теплоемкий и имеет хорошую теплопроводимость короче это "heat sink" -
значит от него надо изолироваться

2)холодный воздух тяжел и имеет привычку скапливаться на полу самого нижнего этажа в помещении - значит его надо согреть; даже пол-метра изоляции под полом не согреют поверхность пола если в самом подвале температура воздуха всего 60Ф; все равно температура поверхности пола будет равна температуре воздуха рядом с полом

3?)если хоть какая-то влажность есть в бетонном полу, любой орг. материал в контакте с бетонным полом в подвале со временем превратится с рассадник плесени - еще хуже, т.к. от плесени "тапочки не оденешь" и в распираторе по дому ходить не будешь

Короче если хотеть досочки/плитку внизу, от бетона надо изолироваться не-органикой И одновременно обогревать поверхность досочек/плиток.

Если бабки не предмет - обогрев пола встроенной электрикой/водными трубами самое то.
Комми прав.
Но бабки - предмет.
Если сделать самому - геморрой еще тот.

Кажется у меня на руках проблема #2 - на нижнем этаже устанавливается такой слоеный воздушный пирог из-за недостаточной работы HVAC. Снизу, у пола прохладно (62-64Ф), под потолком тепло (70-72Ф).
HVAC плохо работает и не в силах перемешать этот "пирог".

[ARARAT.]

Решение baseboards(я говорил до етого), может частичное, но лучше чем сейчас будет...
Можно еще поставить вентиляторы на полоток(что-бы перемешивали воздух, т.е. гнали сверху вниз), но ето сильно на любителя.

[Montchik]

Почему дерево? Plastic tiles, типа (см выше а то меня забанят за рекламу ).

А вы их видели живьем?

В этом-то и проблема, что нет! Надеялся найти кого-нибудь на Привете, кто имел с ними дело. Но по sample все-равно не определишь как это чудо будет выглядеть через, скажем, 5 лет.

Дело в том, что Хвостка в прошлый понедельник такой пол не только видела, но и прошлась по нему. Вот такие вот плиточки, только сильно темнее. Лежат в этом доме уже энное число лет, ничего с ними не делается, вид на редкость приличный. Была очень приятно удивлена, т.к. злостная придирастка. Сверху был брошен fancy rug и рядом с камином таки хорошо все это смотрелось. Единственное, что не понравилось - этот "узор дерева" не сильно сочетался с nice high grade hardwood во всем остальном доме, но для segregated rooms - вполне.

А эти плитки на голом бетоне лежат?

[Вертихвостка]

А эти плитки на голом бетоне лежат?

У них - на плайвуде.

[Montchik]

А эти плитки на голом бетоне лежат?

У них - на плайвуде.

Не пойдет - плайвуд боится влаги. Блин,хожу по кругу...

Колхозник прав: если делать по уму, то пол надо подогревать. Во первых будет тепло, во вторых - сухо.

[Колхозник]

А эти плитки на голом бетоне лежат?

У них - на плайвуде.

Не пойдет - плайвуд боится влаги. Блин,хожу по кругу...

Колхозник прав: если делать по уму, то пол надо подогревать. Во первых будет тепло, во вторых - сухо.

Не совсем так.
Прежде чем браться за половой проект, надо четко решить для себя, сухой подвал или нет в целом УЖЕ.
Если нет, надо улучшить ситуацию до всяких половых работ.

[Вертихвостка]

А эти плитки на голом бетоне лежат?

У них - на плайвуде.

Не пойдет - плайвуд боится влаги. Блин,хожу по кругу...
Колхозник прав: если делать по уму, то пол надо подогревать. Во первых будет тепло, во вторых - сухо.

Минуточку! У них на плайвуде только потому, что у них это не в basement лежит, а в двух игровых комнатах на первом этаже.

[Montchik]

А эти плитки на голом бетоне лежат?

У них - на плайвуде.

Не пойдет - плайвуд боится влаги. Блин,хожу по кругу...
Колхозник прав: если делать по уму, то пол надо подогревать. Во первых будет тепло, во вторых - сухо.

Минуточку! У них на плайвуде только потому, что у них это не в basement лежит, а в двух игровых комнатах на первом этаже.

Понятно. А если в подвал, то underlayment обязателен? Изготовитеть на веб сайте вроде говорит, что optional.

[Montchik]

Прежде чем браться за половой проект, надо четко решить для себя, сухой подвал или нет в целом УЖЕ.
Если нет, надо улучшить ситуацию до всяких половых работ.

Пошел мерить basement moisture вотэтой методой: http://www.5min.com/Video/Basement-Mois ... t-18630559

[Вертихвостка]

А эти плитки на голом бетоне лежат?

У них - на плайвуде.

Не пойдет - плайвуд боится влаги. Блин,хожу по кругу...
Колхозник прав: если делать по уму, то пол надо подогревать. Во первых будет тепло, во вторых - сухо.

Минуточку! У них на плайвуде только потому, что у них это не в basement лежит, а в двух игровых комнатах на первом этаже.

Понятно. А если в подвал, то underlayment обязателен? Изготовитеть на веб сайте вроде говорит, что optional.

А у вас ровный пол там или придется level сначала?

[Montchik]

Ровный.

[Колхозник]

Ровный.

Кстати....

На глазок то может и ровный.
Только когда я проложил несколько рядов своего пола (все еще в прогрессе), только тогда понял что пол у меня волнистый. Так то.

Оказалось что вдоль пропила в бетонном полу у меня вздымается волна.
Очень удачно получилось что досточки я как раз кладу поперек волны. Переделывать не надо.

Я бы проложил белую нитку по полу из конца в конец, приложился к полу и посмотрел на глазок нет ли волн.

[Montchik]

Ровный.

Кстати....

На глазок то может и ровный.
Только когда я проложил несколько рядов своего пола (все еще в прогрессе), только тогда понял что пол у меня волнистый. Так то.

Оказалось что вдоль пропила в бетонном полу у меня вздымается волна.
Очень удачно получилось что досточки я как раз кладу поперек волны. Переделывать не надо.

Я бы проложил белую нитку по полу из конца в конец, приложился к полу и посмотрел на глазок нет ли волн.

Повезло. У меня тоже есть волна на первом этаже. Но я ее заприметил еще до начала укладки ламината, и тоже положил планки поперек.

Насчет пола в подвал. Я еще раз прикинул, скока будет стоить положить подогрев, и опять был отправлен своей жабой в нокаут. Это просто несерьезно дорого вбухивать столько тыщь в подвальный пол! По крайней мере в моем случае.

Однако прознал я, что знающие люди кладут на пол в подвал какие-то commercial carpet чудо tiles. Они синтетические, значит не способствуют росту плесени. Еще они разбираются легко. И вообще сохнут быстро и без разборки, если несильно залило. Как только выясню больше деталей, обязательно доложу.