Англия или Калифорния

[clairbee]

Товарищи,

Помогите выбрать место для жизни.

Мне предлагают Кембридж в Англии за хорошие по английским меркам деньги в одной из самых (если не самой) крутых в мире контор в моей области.
Живу я недалеко от Англии, поэтому более менее представляю структуру расходов.
Там получится платить двадцатилетний мортэдж рядом с хорошей бесплатной школой, и жить поживать, ничего особенно не наживать, кроме кучи акций этой конторы, которые вырастают по несколько раз в год несмотря на кризисы. Но кэша при этом особо не накопишь. Акции и жилье - все что останется потом.

А также предлагают работать немного к югу от Сан-Франциско, в маленькой молодой но прибыльной конторе.
Платить предлагают сто штук. Всякие там страховки и прочие довески.
В Америке ни разу не был и понятия не имею что там сколько стоит.

Вопрос 1: Что бы выбрали Вы, и почему?
Вопрос 2: Какой из вариантов обеспечит больше накоплению по истечению, скажем, 10 лет?

ЗЫ: У меня двое детей предшкольного возраста, которые не говорят по английски, и жена.

Спасибо

[rzen]

имхо +- предложения финансово похожие, вопрос какой стиль жизни вам ближе?

[olis]

100 штук для Калифорнии немного. Но климат там лучше.

[adda_]

Я бы поехал в Кали не глядя. Искд.чительно из за климата. Не слушайте про то что стошка - это мало. Тут очень много народа с растопыренными пальцами.
Имейте ввиду, что страховка - это существенная часть пакета и страховки бывают разные, очень разные. Кроме того, здесь нет никакой регламентации на отпуска и больничные - все на усмотрение работодателя. Поэтому смотрите эту часть пакета тоже внимательно. Так же 401К план (пенсионный), есть ли он, матчит ли эмплойер его и если да, то сколько.
Сколько денег у вас будет через 10 лет - не скаже никто. Ну кроме разве тех у кого есть кристал болл. А точнее кристал боллз..
Хотя так навскидку, скорее всего у вас мало чего останется в Калифорнии в районе сан франциско при таком раскладе.
И таки да, какой у вас будет статус, как я понимаю, вы едете по Н1В. Т.е. это максимум 6 лет и невозможность поменять работу и невозможность работать жене. Т.е. если у вас выбор, то постарайтесь договориться, чтобы вам начали делать ГК сразу же и плюс - оплатили все расходы на ГК (на семью это будет порядка 10К я думаю, в зависимости от аппетитов адовката).
И да, медицина и образование здесь дорогие, очень дорогие.
И еще, здесь эмплоймент эз вил. И теоретически в любой момент вас могут уволить безо всяких причин и без выходных пособий безо всяких предупреждений. В случае если вы на Н1В вы будете должны в течении 15 дней покинуть страну.
Еще - очень внимательно прочитайте все агрименты, особенно нон компит агримент, особенно если вы специалист в узкой области где мало работодателей. Может статься так что вы подпишите бумагу после чего вы не сможете в случае вашего ухода или увольнения работать ни на одного из конкурентов. Такие вещи бывают иногда, правда не с программистами, а с узкими специалистами.

С другой стороны, жить недалеко от Сан Франциско - это очень здорово. Особенно если вы молодые и любите развлечения.

[StrangerR]

Я бы поехал в Кали не глядя. Искд.чительно из за климата. Не слушайте про то что стошка - это мало. Тут очень много народа с растопыренными пальцами.
Имейте ввиду, что страховка - это существенная часть пакета и страховки бывают разные, очень разные. Кроме того, здесь нет никакой регламентации на отпуска и больничные - все на усмотрение работодателя. Поэтому смотрите эту часть пакета тоже внимательно. Так же 401К план (пенсионный), есть ли он, матчит ли эмплойер его и если да, то сколько.
Сколько денег у вас будет через 10 лет - не скаже никто. Ну кроме разве тех у кого есть кристал болл. А точнее кристал боллз..
Хотя так навскидку, скорее всего у вас мало чего останется в Калифорнии в районе сан франциско при таком раскладе.
И таки да, какой у вас будет статус, как я понимаю, вы едете по Н1В. Т.е. это максимум 6 лет и невозможность поменять работу и невозможность работать жене. Т.е. если у вас выбор, то постарайтесь договориться, чтобы вам начали делать ГК сразу же и плюс - оплатили все расходы на ГК (на семью это будет порядка 10К я думаю, в зависимости от аппетитов адовката).
И да, медицина и образование здесь дорогие, очень дорогие.

Думать тут нечего, Калифорния.

[crypto5]

Я бы подумал.
Если вы уверенно чувствующий программист то в перспективе можно найти работу с намного лучшими уславиями. Если у вас какая то другая профессия, то в силиконовке(если юг от СФ это таки долина) на 100к с детьми не разгонишься.

[Medium-rare]

Как всегда, первое предложение работы в стране, и долго-долго обсуждать, хватит-не хватит, мало-не мало. Да через пару-тройку лет обычно всё сильно меняется. Тут надо определяться со страной и её перстпективами. На первое время надо иметь просто достаточно для жизни.

У нашей конторы есть бранч Кембридже. Никто, совершенно никто из работников сан-хозешного бранча им не завидует, побывав там, никто, тем более, не хочет переезжать туда. Обратных примеров переезда из Европы, впрочем, тоже не много, но хотя бы есть.

[exciter]

Товарищи,

Помогите выбрать место для жизни.

Мне предлагают Кембридж в Англии за хорошие по английским меркам деньги в одной из самых (если не самой) крутых в мире контор в моей области.
Живу я недалеко от Англии, поэтому более менее представляю структуру расходов.
Там получится платить двадцатилетний мортэдж рядом с хорошей бесплатной школой, и жить поживать, ничего особенно не наживать, кроме кучи акций этой конторы, которые вырастают по несколько раз в год несмотря на кризисы. Но кэша при этом особо не накопишь. Акции и жилье - все что останется потом.

А также предлагают работать немного к югу от Сан-Франциско, в маленькой молодой но прибыльной конторе.
Платить предлагают сто штук. Всякие там страховки и прочие довески.
В Америке ни разу не был и понятия не имею что там сколько стоит.

Вопрос 1: Что бы выбрали Вы, и почему?
Вопрос 2: Какой из вариантов обеспечит больше накоплению по истечению, скажем, 10 лет?

ЗЫ: У меня двое детей предшкольного возраста, которые не говорят по английски, и жена.

Спасибо

Учитывая детей long term вы будете в гораздо лучшей финансовой форме в Европе/Англии с ее мощной социалкой.
В штатах немного лучше с зарплатой, но это не надолго, страна бодро идет к банкротству, так что налоги будут расти, доходы падать. "Непредвиденные" расходы типа медицины, образования также помогут нивелировать разницу в зарплате. С безопасностью в Англии опять же значительно лучше, вы знаете что в америке оружия на руках у населения больше чем в местной армии? А раз в год и палка стреляет...
Да и в целом - Англия гораздо более цивилизованная страна, не знаю какой у вас там будет статус, но иммигрировать в Европу несравненно проще при наличии работы - насквозь коррумпированная америка с ее дибилистической иммиграционной политикой это freaking nightmare for an immigrant.

[Komissar]

У нашей конторы есть бранч Кембридже. Никто, совершенно никто из работников сан-хозешного бранча им не завидует, побывав там, никто, тем более, не хочет переезжать туда. Обратных примеров переезда из Европы, впрочем, тоже не много, но хотя бы есть.

У нас аналогично. По человеку раз в полгода все время кто-то перебирается из британского бранча к нам в СФБА, а вот туда никто пока не переехал.

[JN]

Гыыыыы, это же моя любимая тема....Как челoвек, проехавшийся из Кали в Лондон и обратно- даже не думайте, и езжайте сюда
А если Вы напишите подробнее что-где -почем, то я Вам подробно отвечу, что вас ожидает.

[clairbee]

Один раз чтобы просто выжить я уже переезжал.

А куда там у вас там столько денег уходит?
Сколько денег на что уходит в месяц приблизительно?

[clairbee]

У нас аналогично. По человеку раз в полгода все время кто-то перебирается из британского бранча к нам в СФБА, а вот туда никто пока не переехал.

У нас из Бельгии в Индианаполис тоже регулярно народ ездит.
Но только менеджмент по этому поводу говорят, что перевезти туда человека гораздо дешевле, чем уволить его по Бельгийским законам.
А про Францию, где все еще жестче с социалкой, говорят что перевод в Штаты это вообще единственный способ избавиться от неудобного сотрудника.
Так что сколько кого куда переехало - это не информативно, к сожалению.

[clairbee]

Учитывая детей long term вы будете в гораздо лучшей финансовой форме в Европе/Англии с ее мощной социалкой.
В штатах немного лучше с зарплатой, но это не надолго, страна бодро идет к банкротству, так что налоги будут расти, доходы падать. "Непредвиденные" расходы типа медицины, образования также помогут нивелировать разницу в зарплате. С безопасностью в Англии опять же значительно лучше, вы знаете что в америке оружия на руках у населения больше чем в местной армии? А раз в год и палка стреляет...
Да и в целом - Англия гораздо более цивилизованная страна, не знаю какой у вас там будет статус, но иммигрировать в Европу несравненно проще при наличии работы - насквозь коррумпированная америка с ее дибилистической иммиграционной политикой это freaking nightmare for an immigrant.

Вот из-за этих соображений я и сомневаюсь...
Но, кстати, между Европой и Англией, как мне говорили, большая разница по части социалки и непредвиденных расходов.
Как я понял, Англия где-то посерединке между континентальной Европой и Америкой по уровню соц.обеспечения.
По уровню соц. обеспечения, разница между континентальной Европой и Америкой, действительно большая.
Но и по зарплатам разница тоже гораздо больше чем "немножко лучше". Как никак на эту социалку от 50 до 70 процентов дохода уходит.

Тем более, что лонг терм можно всегда обратно переехать, если Америка обанктротится раньше Европы.
Airbusы летать еще будут.

[clairbee]

Гыыыыы, это же моя любимая тема....Как челoвек, проехавшийся из Кали в Лондон и обратно- даже не думайте, и езжайте сюда
А если Вы напишите подробнее что-где -почем, то я Вам подробно отвечу, что вас ожидает.

Я бы сам сроду в Лондон не поехал... Это не Кембридж.

[KotKot]

Калифорния однозначно. В британском болоте нет смысла терять время.

[KotKot]

Гыыыыы, это же моя любимая тема....Как челoвек, проехавшийся из Кали в Лондон и обратно- даже не думайте, и езжайте сюда
А если Вы напишите подробнее что-где -почем, то я Вам подробно отвечу, что вас ожидает.

Я бы сам сроду в Лондон не поехал... Это не Кембридж.

Кембридж в 45 минутах на поезде от центра Лондона. Разница в уровне жизни есть, но я бы не сказал, что очень большая.

[Komissar]

Вот из швейцарского оффиса на постоянку в США не переезжали, а из британского практически "ломились" в Калифорнию.

[Москвичка]

Если есть родственники и друзья в России/бСССР - только Англия. Из Калифорнии не наездитесь. Немногие отдают себе отчёт, но пролетая 15 часов в один конец на самолёте облучаешься. И доза не очень маленькая. 20 миллирентген (max рекоммендуемый работникам атомных станций в течение года) набрать не так уж трудно, если Вы ешё и в Европу поедeте на праздники там, в отпуск. Дети, особенно, девочки, подвержены облучению гораздо больше, чем взрослые.

Если бы я это знала (узнала во время япоского катаклизма) - моей бы ноги здесь не было!

Если не планируете путешествовать, то тогда можете выбрать по погоде.

[adda_]

Учитывая детей long term вы будете в гораздо лучшей финансовой форме в Европе/Англии с ее мощной социалкой.
В штатах немного лучше с зарплатой, но это не надолго, страна бодро идет к банкротству, так что налоги будут расти, доходы падать. "Непредвиденные" расходы типа медицины, образования также помогут нивелировать разницу в зарплате. С безопасностью в Англии опять же значительно лучше, вы знаете что в америке оружия на руках у населения больше чем в местной армии? А раз в год и палка стреляет...
Да и в целом - Англия гораздо более цивилизованная страна, не знаю какой у вас там будет статус, но иммигрировать в Европу несравненно проще при наличии работы - насквозь коррумпированная америка с ее дибилистической иммиграционной политикой это freaking nightmare for an immigrant.

Вот из-за этих соображений я и сомневаюсь...
Но, кстати, между Европой и Англией, как мне говорили, большая разница по части социалки и непредвиденных расходов.
Как я понял, Англия где-то посерединке между континентальной Европой и Америкой по уровню соц.обеспечения.
По уровню соц. обеспечения, разница между континентальной Европой и Америкой, действительно большая.
Но и по зарплатам разница тоже гораздо больше чем "немножко лучше". Как никак на эту социалку от 50 до 70 процентов дохода уходит.

Тем более, что лонг терм можно всегда обратно переехать, если Америка обанктротится раньше Европы.
Airbusы летать еще будут.

Если америка обанкротится то большого смысла куда то лететь не будет..

В США больше возможностей, но меньше социальной защиты. Отпуск если 3 недели, то хорошо. Больничных если есть 5 дней в году, то очень хорошо. Если за страховку на семью не надо доплачивать больше 300-500 долларов в месяц, то очень хорошо. Еще раз напомню, здесь человека уволить, делать нечего, осоебнно на Н1В. А дальше - чемодан, вокзал, историческая Родина.
Деньги у вас будут уходить на
Жилье - 2000 - 2500 в месяц, еда - 1000 - 1300 в месяц (без ресторанов и алкоголя), страховка машины - 200 -300 в месяц, доплата за страховку медицинскую - 350 в месяц, бензин - 200, телефон-телевизор- 100, два мобильника 80, электричество - 100-200, плюс кредит за машину (машины), Плюс развлечения, мелочи и прочее на семью - 500+
Я думаю первое время будет уходить все под чистую.

[worldCitizen]

Я бы поехал в Кали не глядя. Искд.чительно из за климата. Не слушайте про то что стошка - это мало. Тут очень много народа с растопыренными пальцами.

Спасибо!

И еще, здесь эмплоймент эз вил. И теоретически в любой момент вас могут уволить безо всяких причин и без выходных пособий безо всяких предупреждений. В случае если вы на Н1В вы будете должны в течении 15 дней покинуть страну.

Нефига себе свобода..

[Москвичка]

Товарищи,

Помогите выбрать место для жизни.

Мне предлагают Кембридж в Англии за хорошие по английским меркам деньги в одной из самых (если не самой) крутых в мире контор в моей области.
Живу я недалеко от Англии, поэтому более менее представляю структуру расходов.
Там получится платить двадцатилетний мортэдж рядом с хорошей бесплатной школой, и жить поживать, ничего особенно не наживать, кроме кучи акций этой конторы, которые вырастают по несколько раз в год несмотря на кризисы. Но кэша при этом особо не накопишь. Акции и жилье - все что останется потом.

А также предлагают работать немного к югу от Сан-Франциско, в маленькой молодой но прибыльной конторе.
Платить предлагают сто штук. Всякие там страховки и прочие довески.
В Америке ни разу не был и понятия не имею что там сколько стоит.

Вопрос 1: Что бы выбрали Вы, и почему?
Вопрос 2: Какой из вариантов обеспечит больше накоплению по истечению, скажем, 10 лет?

ЗЫ: У меня двое детей предшкольного возраста, которые не говорят по английски, и жена.

Спасибо

Учитывая детей long term вы будете в гораздо лучшей финансовой форме в Европе/Англии с ее мощной социалкой.
В штатах немного лучше с зарплатой, но это не надолго, страна бодро идет к банкротству, так что налоги будут расти, доходы падать. "Непредвиденные" расходы типа медицины, образования также помогут нивелировать разницу в зарплате. С безопасностью в Англии опять же значительно лучше, вы знаете что в америке оружия на руках у населения больше чем в местной армии? А раз в год и палка стреляет...
Да и в целом - Англия гораздо более цивилизованная страна, не знаю какой у вас там будет статус, но иммигрировать в Европу несравненно проще при наличии работы - насквозь коррумпированная америка с ее дибилистической иммиграционной политикой это freaking nightmare for an immigrant.

плюс сто тысяч

[Москвичка]

У нас аналогично. По человеку раз в полгода все время кто-то перебирается из британского бранча к нам в СФБА, а вот туда никто пока не переехал.

У нас из Бельгии в Индианаполис тоже регулярно народ ездит.
Но только менеджмент по этому поводу говорят, что перевезти туда человека гораздо дешевле, чем уволить его по Бельгийским законам.
А про Францию, где все еще жестче с социалкой, говорят что перевод в Штаты это вообще единственный способ избавиться от неудобного сотрудника.
Так что сколько кого куда переехало - это не информативно, к сожалению.

ага, вроде ссылки.

[Medium-rare]

Особенно забавляет оптимизм по поводу финансов Европы.
Мы хоть свои доллары всему миру выпускаем. Сколько надо, столько наделаем.
Хотя, тут плохо, не приезжайте к нам. :-p

[bearmf]

Если есть родственники и друзья в России/бСССР - только Англия. Из Калифорнии не наездитесь. Немногие отдают себе отчёт, но пролетая 15 часов в один конец на самолёте облучаешься. И доза не очень маленькая. 20 миллирентген (max рекоммендуемый работникам атомных станций в течение года) набрать не так уж трудно, если Вы ешё и в Европу поедeте на праздники там, в отпуск. Дети, особенно, девочки, подвержены облучению гораздо больше, чем взрослые.

Если бы я это знала (узнала во время япоского катаклизма) - моей бы ноги здесь не было!

Если не планируете путешествовать, то тогда можете выбрать по погоде.

А вы не носите шапочку из фольги?

[Москвичка]

Особенно забавляет оптимизм по поводу финансов Европы.
Мы хоть свои доллары всему миру выпускаем. Сколько надо, столько наделаем.Хотя, тут плохо, не приезжайте к нам. :-p

Ну это вы ещё не долго будете делать, и потом дьявол в деталях. доля всё меньше и меньше, а кушать хочется всё также, не правда ли?
самодостаточна как раз Европа.