В свете предстояших выборов и под руководством...
Ну вообшем вопрос-таки архи-важный:
Верите ли Вы что двигатель экономики - это бизнесмены и:
1) все обшество, люди should (не должны, но should) относиться к ним как двигателю, кормильцам обшества;
2) государство лишь следит/регулирует чтоб наемных рабочих "эксплуатировали" в рамках закона
Причина опроса - большие сомнения что россияне верят в 1), основу капитализма. А капитализм все же строят.
Понятно, что у россиян притензии к государству по 2), но хотелось бы знать отношение к 1), без которого все теряет смысл...
Наивный капиталист считает,что он создает всё сам и является поэтому безраздельным собственником, в моральном и юридическом смысле, и должен иметь право делать всё что он хочет.На самом деле ценности не могут быть созданы без участия всего общества, включая также рабочих, клиентов и государство.Правильно мыслящий капиталист - это нечто вроде феодала,у которого масса сложных обязательств ,закрепленных традицией,перед всеми, с кем он контактрирует.
Основа капитализма это конкуренция люди там в общем не играют никакого значения. Здесь я согласен с Леонтьевым
Я увлекаюсь парусным спортом и, когда объясняю студентам, как функционирует экономика страны, сравниваю её с яхтой в море. Чтобы дела шли хорошо, нужен ветер, — это заинтересованность. Руль — государственное регулирование
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Sergunka wrote:Основа капитализма это конкуренция люди там в общем не играют никакого значения. Здесь я согласен с Леонтьевым
Я увлекаюсь парусным спортом и, когда объясняю студентам, как функционирует экономика страны, сравниваю её с яхтой в море. Чтобы дела шли хорошо, нужен ветер, — это заинтересованность. Руль — государственное регулирование
Пример хориший, но #2 думаю не руль. Бизнес сам решает куда плыть и где ветер ловить.
Государство регулирует вязкость воздуха: что если дуешь - ну типа плыл, а не "дуй, не дуй - все равно...xxxxxxxx xxx"
P.S.: аналогии - скользская стезя...
worldCitizen wrote:...а вы всё про позапрошлый век.
Век сегодняшний. Именно сегодня большинство людей кормятся с зарплаты в частных бизнесах.
Капитализьм - это понятие прошлого и позапрошлого века. Тогда отдельные расторопные личности сколачивали капиталы чтоб эксплуатировать несчастных иммигрантов. Но с середины прошлого века начался бурный рост корпораций, которые сначала установили контроль над Америкой, а теперь уже и надо всем миром. Называть это явление капитализмом, значит спутывать основные понятия, значит не осозновать природы современных экономических образований.
Я всего лишь призываю вести дискуссию не на уровне комсомольского активиста, а как положено взрослым думающим дяденькам.
Государство создает условия, где может развиваться капитализм и открываться новые бизнесы. Капитализм и новые бизнесы в свою очередь создают условия где могут развиваться новые идеи и где люди чувствую себя свободно и только конкуренция решает какой идее жить а какой умереть. Конкуренция есть как между отдельными работниками, так и между бизнесами.
Так что, двигатель экономики все-таки люди, работники, ученые, а бизнесы и государство создают им для этого среду и необходимые условия. Если государство ставит палки в колеса бизнеса или если бизнесы ставят палки в колеса людям, то развития не будет. Типичный пример - Россия. Самые умные россияне, переехав в америку, стали ее развивать хотя на родине не смогли этого сделать, при том что для них она была своя среда с со своим языком, культурой, и т п.
Вот что писал классик в 19-ом веке (Ф. Энгельс "Анти-Дюринг"):
Если кризисы выявили неспособность буржуазии к дальнейшему управлению современными производительными силами, то переход крупных производственных предприятий и средств сообщения в руки акционерных обществ и в государственную собственность доказывает ненужность буржуазии для этой цели. Все общественные функции капиталиста выполняются теперь наемными служащими. Для капиталиста не осталось другой общественной деятельности, кроме загребания доходов, стрижки купонов и игры на бирже, где различные капиталисты отнимают друг у друга капиталы. Если раньше капиталистический способ производства вытеснял рабочих, то теперь он вытесняет капиталистов, правда пока еще не в промышленную резервную армию, а только в разряд излишнего населения.
Яснее трудно сказать, верно? Вот только беда люди так до сих пор и не поняли этого. Люди так до сих пор пребывают в сомнениях и непонимании. И эта тема доказывает это.
Не понял, мы в обществе потребления живем или где? Потребители - двигатель экономики, без них встанет абсолютно все. Как только на сцену выходит платежеспособный потребитель - все немедленно оживает. Шелестят купюры, возникают из воздуха полные надежд капиталисты, засучивают рукава рабочие в далеком китае.
crdigger wrote:Наивный капиталист считает,что он создает всё сам и является поэтому безраздельным собственником, в моральном и юридическом смысле, и должен иметь право делать всё что он хочет.На самом деле ценности не могут быть созданы без участия всего общества, включая также рабочих, клиентов и государство..
Эту мульку сейчас очень усиленно проталкивают. Мол не смог бы капиталист загрести свои миллионы если бы фермер не вырастил еду или если бы рабочие не построили дорогу. Так что мол - давай делись по справедливости. Подразумевая что всем поровну. Мол без фермера не прожил бы и миллионы бы не заработал - значит все доходы поровну.
Забывая о том что разделение труда как раз и подразумевает что каждый занимается своим делом и потом обмениваются результатам по некоему курсу. Пара сапог равна 10 топорам например. Который и устанавливается свободным рынком. И если рынок говорит что час работы рабочего данной специальности стоит $15, а час работы специалиста на все руки по суперстанкам - $150 - значит так оно и есть. Один приносит пользы в 10 раз больше и имеет полное право жить в 10 раз лучше.
sergeika wrote:Не понял, мы в обществе потребления живем или где? Потребители - двигатель экономики, без них встанет абсолютно все. Как только на сцену выходит платежеспособный потребитель - все немедленно оживает. Шелестят купюры, возникают из воздуха полные надежд капиталисты, засучивают рукава рабочие в далеком китае.
Потребитель небось имеется ввиду который с деньгами. А деньги у потребителя откуда взялись? Из тумбочки? Сначала он ведь должен что то нужное сделать и продать что бы деньги поиметь и стать потребителем.
Короче, двигатель это желание людей жить лучше. Путем производства товаров которые улучшают качество жизни. Задача государсва всего лишь следить что бы не было обмана и насилия. А дальше каждый пусть и создает только благ сколько хочет. Хочет больше - на здоровье. Хочет меньше - тоже на здоровье, правда жить будешь скромнее. Но кое кому не нравится такая система где тот кто производит больше благ имеет больше благ. Несправедливо мол. Всем мол надо поровну. Не ставьте мне двойку - я учил.
Общество - довольно сложный механизм. "Бизнесмены" - несомненно весьма важная деталь, однако приписывать им такую всеобьемлимущую роль - это точно такая же идеологическая лабуда как и марксизм, только с заменой пролетариата на "бизнесменов". Крайности всегда сходятся, тол;ко знак поменяй.
Ну пошлите отряд этих бизнесменов в Сомали - и что, там всё зацветёт и запахнет, и процветающие сомалийцы, облагодетельственные "бизнесменнами" - заживут как в Швейцарии?
Fortinbras wrote:Общество - довольно сложный механизм. "Бизнесмены" - несомненно весьма важная деталь, однако приписывать им такую всеобьемлимущую роль - это точно такая же идеологическая лабуда как и марксизм, только с заменой пролетариата на "бизнесменов". Крайности всегда сходятся, тол;ко знак поменяй.
Ну пошлите отряд этих бизнесменов в Сомали - и что, там всё зацветёт и запахнет, и процветающие сомалийцы, облагодетельственные "бизнесменнами" - заживут как в Швейцарии?
Нет, не зацветет.
И - именно по моим подозрениям: большинство самолийцев ответят: "Живу в Сoмaли - не верю"
Fortinbras wrote:Общество - довольно сложный механизм. "Бизнесмены" - несомненно весьма важная деталь, однако приписывать им такую всеобьемлимущую роль - это точно такая же идеологическая лабуда как и марксизм, только с заменой пролетариата на "бизнесменов". Крайности всегда сходятся, тол;ко знак поменяй.
Ну пошлите отряд этих бизнесменов в Сомали - и что, там всё зацветёт и запахнет, и процветающие сомалийцы, облагодетельственные "бизнесменнами" - заживут как в Швейцарии?
Нет, не зацветет.
И - именно по моим подозрениям: большинство самолийцев ответят: "Живу в Сoмaли - не верю"
Т.е. как только уверуют в эту единственно правильное учение - так сразу и зацветут?
Ну Научный Коммунизм прям, с "бизнесменами" заместо пролетариата.
Кстати, я думаю, что сомалийцы - совсем не социалисты и не поклонники государства, коего у них и нет почти. Непонятно, что им мешает процветать...
thinker wrote:Государство создает условия, где может развиваться капитализм и открываться новые бизнесы. Капитализм и новые бизнесы в свою очередь создают условия где могут развиваться новые идеи и где люди чувствую себя свободно и только конкуренция решает какой идее жить а какой умереть. Конкуренция есть как между отдельными работниками, так и между бизнесами.
Так что, двигатель экономики все-таки люди, работники, ученые, а бизнесы и государство создают им для этого среду и необходимые условия. Если государство ставит палки в колеса бизнеса или если бизнесы ставят палки в колеса людям, то развития не будет. Типичный пример - Россия. Самые умные россияне, переехав в америку, стали ее развивать хотя на родине не смогли этого сделать, при том что для них она была своя среда с со своим языком, культурой, и т п.
Самые умные россияне успешно строят свои жизни дома. Уж куда-куда ехать за свободой, но только не в теперешнюю Америку. П.С.У автора темы - зуд. Своих проблем выше крыши, а он все "Россию спасает".
Век сегодняшний. Именно сегодня большинство людей кормятся с зарплаты в частных бизнесах.
малые и средние бизнесы слились с государством? 
