С чего начать?

[ulka]

Noom, честно говоря, вы не самый простой путь выбираете. Может проще все-таки будет переучиться в accounting, logistics или marketing? Или если сильно тянет в IT, то может в админы?

сложно будет с местными в этой области конкурировать (ИМХО), а вот в АйТи конкуренты - в основном иммигранты, а их меньше - такие мысли.

Если бы вы выбрали крупный IT центр, то это было бы верно.
Не забывайте, что, работы в Портланде немного и там есть университет.
И вашими конкурентами будут свеженькие выпускники с местными интерншипами за плечами.

[Noom]

эээ ... чувствую себя немного поэтому, наверное, стоит мне на этом месте немного вас немного смутил мой лозунг "...1 и 100 раз.."? возможно, уважаемые аксакалы, вы и правы, с высоты своего опыта, причем, надеюсь американского. Но неужели все так страшно и невозможно, или все же ваше мнение субъективно, т.к. на него отложен, возможно, негативный опыт, полученный там. Все же прошу, если есть у вас такая информация, помочь по теме. А за предупреждения - спасибо еще раз

Забудьте, всё, что саксаулы сказали. Неудачники есть везде. Приезжайте и дерзайте, пока энергия и желание есть. Умные люди здесь нужны! Через 10 лет перечитайте тему и напишите свои соображения. Про ИТ, к сожалению ничего не знаю. Конкурировать, как не странно, часто легче с местными.

чтобы не было мучительно больно спасибо за поддержку. Не по теме, конечно, в какой области работаете (или где легче конкурировать с местными)? Сейчас смотрю внимательно на штат Вашингтон (Сиэтл), а также Север Калифорнии(Сан-Хосе).

[Noom]

Noom, честно говоря, вы не самый простой путь выбираете. Может проще все-таки будет переучиться в accounting, logistics или marketing? Или если сильно тянет в IT, то может в админы?

сложно будет с местными в этой области конкурировать (ИМХО), а вот в АйТи конкуренты - в основном иммигранты, а их меньше - такие мысли.

Если бы вы выбрали крупный IT центр, то это было бы верно.
Не забывайте, что, работы в Портланде немного и там есть университет.
И вашими конкурентами будут свеженькие выпускники с местными интерншипами за плечами.

В который можно попасть на среднесрочные курсы (все-таки что-то может удастся подтвердить из дисциплин) или нужно пройти полный 5-тилетний цикл? Кстати, выше написал про Сиэтл и Сан-Хосе - ваше мнение по работе?

[inock]

эээ ... чувствую себя немного поэтому, наверное, стоит мне на этом месте немного вас немного смутил мой лозунг "...1 и 100 раз.."? возможно, уважаемые аксакалы, вы и правы, с высоты своего опыта, причем, надеюсь американского. Но неужели все так страшно и невозможно, или все же ваше мнение субъективно, т.к. на него отложен, возможно, негативный опыт, полученный там. Все же прошу, если есть у вас такая информация, помочь по теме. А за предупреждения - спасибо еще раз

Забудьте, всё, что саксаулы сказали. Неудачники есть везде. Приезжайте и дерзайте, пока энергия и желание есть. Умные люди здесь нужны! Через 10 лет перечитайте тему и напишите свои соображения. Про ИТ, к сожалению ничего не знаю. Конкурировать, как не странно, часто легче с местными.

чтобы не было мучительно больно спасибо за поддержку. Не по теме, конечно, в какой области работаете (или где легче конкурировать с местными)? Сейчас смотрю внимательно на штат Вашингтон (Сиэтл), а также Север Калифорнии(Сан-Хосе).

Я не правильно сказал. Просто конкуренция со своим братом иммигрантом какая-то более отчаянная бывает, бой без правил.
С американцами как-то заранее предопределено часто.
А что супруга планирует делать?

[ulka]

В который можно попасть на среднесрочные курсы (все-таки что-то может удастся подтвердить из дисциплин) или нужно пройти полный 5-тилетний цикл? Кстати, выше написал про Сиэтл и Сан-Хосе - ваше мнение по работе?

ИМХО, больше шансов устроиться на позицию Jr.
Об одной истории успеха из SFBA можно почитать здесь http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 0#p4760669
Но там человек пошел в тестировщики.

[U-96]

где легче конкурировать с местными?

Практически в любой области, где драка честная - или совсем без правил, или правила одинаковы для всех. IT к таким областям относится, в ней бьют не по паспорту, а по тому что ты знаешь и умеешь, да как вкалываешь. В таких отраслях приезжанты, относящиеся в основном к людям энергичным, авантюристичным и стрессоустойчивым (качества свойственные решившимся на эмиграцию in the first place), имеют преимущества перед мягкотелыми впечатлительными аборигенами.

Там же где начинается "где ты учился", да "кого ты знаешь", да "в каком юнионе состоишь" и подобное - чужакам ловить нечего.

[adda_]

Лучше бы автор озвучил свой предполагаемый буджет, если привезет 100-150К то спокойно поживет, поучится пару лет
если тратить умеренно.

Прально. Пожить, потратить деньги и, опять домой на заработки.

Зависит от того где жить и от того сколько финансовых ошибок будет сделано. Прожить за год 100К можно как нефиг делать. С другой строны можно жить в год на 35-40К семьей из 4 человек но придется считать деньги очень аккуратно.
Хотя честно говоря, если автор смого отложить указанную выше сумму живя в России к своим 30+ имея двоих детей, я бы не рекомендовал ему заниматься таким экстримом. Потому что в результате получим еще один топик на тему - амерзительная омерига.

Я с вами согласен на 100%. Вы очень откровенно и доходчиво всё написали. Я бы к вам прислушался. Но автор моложе лет на несколько и как обычно в таком возрасте море по колено. "Нет ничего такого, что я не в силах преодолеть". Я так думал по-крайней мере. Расплата приходит позже.

На самом деле я просто пытаюсь смотреть на все исходя из собственного опыта. Я сюда приехал в 47 лет, в поисках приключения на собственную задницу и за деньгами. Все это получил в полной мере. Но если бы я знал, что меня ждет, то зная себя достаточно хорошо, ни за что не поехал бы.. Это не значит что я жалею о том что сделал, просто если бы я знал прикуп, то никогда бы не решился.

[inock]

Лучше бы автор озвучил свой предполагаемый буджет, если привезет 100-150К то спокойно поживет, поучится пару лет
если тратить умеренно.

Прально. Пожить, потратить деньги и, опять домой на заработки.

Зависит от того где жить и от того сколько финансовых ошибок будет сделано. Прожить за год 100К можно как нефиг делать. С другой строны можно жить в год на 35-40К семьей из 4 человек но придется считать деньги очень аккуратно.
Хотя честно говоря, если автор смого отложить указанную выше сумму живя в России к своим 30+ имея двоих детей, я бы не рекомендовал ему заниматься таким экстримом. Потому что в результате получим еще один топик на тему - амерзительная омерига.

Я с вами согласен на 100%. Вы очень откровенно и доходчиво всё написали. Я бы к вам прислушался. Но автор моложе лет на несколько и как обычно в таком возрасте море по колено. "Нет ничего такого, что я не в силах преодолеть". Я так думал по-крайней мере. Расплата приходит позже.

На самом деле я просто пытаюсь смотреть на все исходя из собственного опыта. Я сюда приехал в 47 лет, в поисках приключения на собственную задницу и за деньгами. Все это получил в полной мере. Но если бы я знал, что меня ждет, то зная себя достаточно хорошо, ни за что не поехал бы.. Это не значит что я жалею о том что сделал, просто если бы я знал прикуп, то никогда бы не решился.

Вы на самом деле один из тех немногих людей кто старается смотреть на вещи объективно и писать откровенно. Все мы делаем ошибки, ничего постыдного в их признании нет. А предупредить того кто только собирается идти этим путём очень важно.

[Easbayguy]

Печально то что человеку придется потратить золотое время между 30 и 40 годами на приспособление и выживание.

[inock]

Печально то что человеку придется потратить золотое время между 30 и 40 годами на приспособление и выживание.

Вот-вот. Золотые слова!

[bearmf]

Печально то что человеку придется потратить золотое время между 30 и 40 годами на приспособление и выживание.

А что, после 30 станет лучше?

[inock]

Печально то что человеку придется потратить золотое время между 30 и 40 годами на приспособление и выживание.

А что, после 30 станет лучше?

После 40 всё равно уже не жизнь. Можно ехать.

[adda_]

Печально то что человеку придется потратить золотое время между 30 и 40 годами на приспособление и выживание.

А что, после 30 станет лучше?

После 40 всё равно уже не жизнь. Можно ехать.

После 40 жизнь только начинается! (С).
На самом деле любой время - золотое. И самое главное, надо уметь жить сегодня, потому что завтра и вчера - категории на самом деле не существующие. Потому что первое не наступило, а второе - уже ушло. Следовательно откладывать жизнь на завтра, это не самое лучшее решение. А иммиграция - это именно откладывание жизни на завтра.

[inock]

Печально то что человеку придется потратить золотое время между 30 и 40 годами на приспособление и выживание.

А что, после 30 станет лучше?

После 40 всё равно уже не жизнь. Можно ехать.

После 40 жизнь только начинается! (С).
На самом деле любой время - золотое. И самое главное, надо уметь жить сегодня, потому что завтра и вчера - категории на самом деле не существующие. Потому что первое не наступило, а второе - уже ушло. Следовательно откладывать жизнь на завтра, это не самое лучшее решение. А иммиграция - это именно откладывание жизни на завтра.

Для кого на завтра, а для кого навсегда.

[adda_]

Для кого на завтра, а для кого навсегда.

На самом деле здесь хорошо жить если есть хорошо оплачиваемая стабильная работа с хорошими бенефитами. Но это автору топика пока не грозит. Мало того он не понимает, что в первые годы (да и в последующие) придется забыть о отпусках по месяцу а то и больше (у меня было скажем 52 рабочих дня), и о том что уволить тебя практически невозможно, о больничных по неделям при гриппе и прочих насморках. Отпуска здесь по 10 -15 дней (я не считаю редкие исключения) и если ты берешь больше 5 дней, то смотрят обычно не то что криво, но без понимания. Человек с высокой температурой не говоря уж о насморках на рабочем месте - норма жизни. Грипом болеют максимум один-два дня, и то часто за счет отуска или если его нет - за свой счет. Люди работают часто до тех пор, пока их не вынесут вперед ногами, литерали, после таких операций и с такими болезнями, когда в России сразу отправляют на инфалидность.

[valchkou]

Noom, честно говоря, вы не самый простой путь выбираете. Может проще все-таки будет переучиться в accounting, logistics или marketing? Или если сильно тянет в IT, то может в админы?

сложно будет с местными в этой области конкурировать (ИМХО), а вот в АйТи конкуренты - в основном иммигранты, а их меньше - такие мысли.

Если бы вы выбрали крупный IT центр, то это было бы верно.
Не забывайте, что, работы в Портланде немного и там есть университет.
И вашими конкурентами будут свеженькие выпускники с местными интерншипами за плечами.

В который можно попасть на среднесрочные курсы (все-таки что-то может удастся подтвердить из дисциплин) или нужно пройти полный 5-тилетний цикл? Кстати, выше написал про Сиэтл и Сан-Хосе - ваше мнение по работе?

Профессия программиста намного проще, чем многие себе представляют.
Но у вас должно быть огромное желание этим заниматься, а не просто как средство заработать.
Ваш диплом тут никто смотреть не будет даже(за 4,5 года пока я тут у меня не смотрели ни разу)
Курсы взять можно, но получить еще одого бакалавра в IT - это лишнее по моему.
Выйти на уровень 100к реально за 3-4 года. Тем более при вашем возрасте. (год за 3)
Вы выбрали самый простой путь. Так говорю потому что сам по нему прошел,
от экономиста до сениор програмиста. Сравниваю со своими знакомыми экономистами.
Им намного сложнее с работой в сша, кто в страховщики идет, кто то в таксисты.
Вам Осталось выбрать область и вперед.
Самое сложное будет получить первую работу. Но по собеседованиям вы поймете, что читать, что учить и что говорить.
И уже через 3-6 мес упорного труда получите первую работу юниора на 30к, 2й- год у вас уже будет 60, а далее как пойдет.

[Medium-rare]

Профессия программиста намного проще, чем многие себе представляют.

Как все программеры и желающие ими стать разные, так и работы их тоже, как можно сказать уверенно, проще или нет? Намного разнообразнее, чем многие себе представляют. Некоторые, вон, на родине нашей исторической 1С программируют, некоторые high-frequency trading, некоторые сами точно не знают, что они программируют.

[adda_]

Профессия программиста намного проще, чем многие себе представляют.
Но у вас должно быть огромное желание этим заниматься, а не просто как средство заработать.
Ваш диплом тут никто смотреть не будет даже(за 4,5 года пока я тут у меня не смотрели ни разу)
Курсы взять можно, но получить еще одого бакалавра в IT - это лишнее по моему.
Выйти на уровень 100к реально за 3-4 года. Тем более при вашем возрасте. (год за 3)
Вы выбрали самый простой путь. Так говорю потому что сам по нему прошел,
от экономиста до сениор програмиста. Сравниваю со своими знакомыми экономистами.
Им намного сложнее с работой в сша, кто в страховщики идет, кто то в таксисты.
Вам Осталось выбрать область и вперед.
Самое сложное будет получить первую работу. Но по собеседованиям вы поймете, что читать, что учить и что говорить.
И уже через 3-6 мес упорного труда получите первую работу юниора на 30к, 2й- год у вас уже будет 60, а далее как пойдет.

Это если повезет. И рынок будет горячим. У меня есть хороший знакомый который в возрасте 40 где то лет выиграл ГК, приехал и сидел без работы больше года. Пока совершенно случайно не оказался в конторе где я работал. И это при том что он в айти проработал до этого всю жизнь и имел образование соответвующее.
На самом деле все реально, но надо чтобы совпали 3 вещи, а именно - чтобы у человека был ум, чтобы он умел вкалывать и чтобы повезло. Если одного из этих компонентов нет, то и суда нет..
А так я с вами согласен. Профессия погромиста много проще профессии скажем инженера на мой взгляд. Хотя бы потому что я не знаю ни одного программиста ставшего инженером и знаю кучу инженеров ставших программистами.

[adda_]

Профессия программиста намного проще, чем многие себе представляют.

Как все программеры и желающие ими стать разные, так и работы их тоже, как можно сказать уверенно, проще или нет? Намного разнообразнее, чем многие себе представляют. Некоторые, вон, на родине нашей исторической 1С программируют, некоторые high-frequency trading, некоторые сами точно не знают, что они программируют.

По большому счету программирование 1С ничем не отличается от high-frequency trading кроме того что оплачивается по разному.

[ulka]

По большому счету программирование 1С ничем не отличается от high-frequency trading кроме того что оплачивается по разному.

Расскажите об этом Улриху Дрепперу

[KotKot]

По большому счету программирование 1С ничем не отличается от high-frequency trading кроме того что оплачивается по разному.

Я думаю, что отличается frequency типичного программиста.

[Medium-rare]

По большому счету программирование 1С ничем не отличается от high-frequency trading кроме того что оплачивается по разному.

adda_, вы хорошо подаёте.

Если бы я достоверно знал, что одно, а что другое, кроме чьих-то рассказов и Интернета, то начал бы с вами спорить. А так, 99.9% уверен, что вы это погорячились. :-p

[Интеррапт]

Профессия программиста намного проще, чем многие себе представляют.

Как все программеры и желающие ими стать разные, так и работы их тоже, как можно сказать уверенно, проще или нет? Намного разнообразнее, чем многие себе представляют. Некоторые, вон, на родине нашей исторической 1С программируют, некоторые high-frequency trading, некоторые сами точно не знают, что они программируют.

По большому счету программирование 1С ничем не отличается от high-frequency trading кроме того что оплачивается по разному.

Ага, конечно. И рисование формочек в Visual BASIC с последующей их привязкой как Data Source к базе данных - ничем не отличается от написания какого-нибудь Linux или Windows kernel.

[vopros]

не зависимо от языка нужно знать основы.
-ООП, encapsulation, polymorphism, inheritance
- какие есть алгоритмы сортировок, просто названия
- паттерны проектирования (design patterns) Эрих гамма, можно для чайников.
есть как на русском так и на англ. обратить внимание на паттерн singleton, Не обязательно понять, главное на этом этапе знать что такие они есть и как называются.
- MVC паттерн model-view-controller.
- sql, что такое Relational Database, cartesian join. Как смоделировать many-2-many, one-2-many.
Подойдет база MySQL. Для практики не помешает установить локально, создать пару таблиц и поиграться с ними.
- UML. понять чем отличается aggregation от composition.
- что такое XML и JSON
- что значит клиент-сервер, многозвенная архитектура.
- service oriented architecture
Это все может занять 4 недели. 1-й курс компутер сайнс пройден.

Теперь допустим вы веб програмист php, html, javascript,
- Web2.0 что это такое, основные элементы.
- выбрать IDE. Я пользую eclipse для всего. Но больше для java. Еще есть http://aptana.com/
- не обязательно, но скачал бы FarManager и FarColorer к нему. удобно быстро редактировать файл. для html, javascript есть синтаксическая подстветка. Так же FTP имеется.

HTML:
- нарисовать простую html страницу, поробовать выложить ее на бесплатный хостинг, по FTP.
- понять как работают теги div и span.
- немного глянуть на CSS в привязке к div и span. Поменять форму и расположение этих элементов используя только CSS.
Пока достаточно.

Javascript:
- скачать фреймворк JQuery
- сделать пустую страницу в html с текстом по середине. Превратить этот текст в бегущую строку с помощью javascript
- поменять CSS стили для div, span из предыдущего примера, но использую javascript, JQuery
- что такое closure
- поробовать canvas, нарисовать в ней квадрат и заставить его двигаться, или даже менять цвет на click.
- понять это http://mckoss.com/jscript/object.htm
- заставить ваши примеры работать в разных браузерах. научится дебажить (debug) javascript.
(для firefox есть firebug плагин. chrome и IE имеют встроенный по F12)
Вы javascript эксперт.
по моим оценкам эта фаза на 6-8 недель.
----------

про php не могу насоветовать, может кто поможет.
финальным забегом будет нарисовать html страницу используя AJAX, php и данные полученные из БД.
Все что вы сделаете, можно будет предъявить на интервью.

Основной инструмент программиста - GOOGLE,
в базовых вопросах wikipedia дает быстрое и понятное представление, книга может оказаться более долгим и запутанным путем.
Cамая трудная стадия это начать.

[valchkou]

не зависимо от языка нужно знать основы.
-ООП, encapsulation, polymorphism, inheritance
- какие есть алгоритмы сортировок, просто названия
- паттерны проектирования (design patterns) Эрих гамма, можно для чайников.
есть как на русском так и на англ. обратить внимание на паттерн singleton, Не обязательно понять, главное на этом этапе знать что такие они есть и как называются.
- MVC паттерн model-view-controller.
- sql, что такое Relational Database, cartesian join. Как смоделировать many-2-many, one-2-many.
Подойдет база MySQL. Для практики не помешает установить локально, создать пару таблиц и поиграться с ними.
- UML. понять чем отличается aggregation от composition.
- что такое XML и JSON
- что значит клиент-сервер, многозвенная архитектура.
- service oriented architecture
Это все может занять 4 недели. 1-й курс компутер сайнс пройден.

Теперь допустим вы веб програмист php, html, javascript,
- Web2.0 что это такое, основные элементы.
- выбрать IDE. Я пользую eclipse для всего. Но больше для java. Еще есть http://aptana.com/
- не обязательно, но скачал бы FarManager и FarColorer к нему. удобно быстро редактировать файл. для html, javascript есть синтаксическая подстветка. Так же FTP имеется.

HTML:
- нарисовать простую html страницу, поробовать выложить ее на бесплатный хостинг, по FTP.
- понять как работают теги div и span.
- немного глянуть на CSS в привязке к div и span. Поменять форму и расположение этих элементов используя только CSS.
Пока достаточно.

Javascript:
- скачать фреймворк JQuery
- сделать пустую страницу в html с текстом по середине. Превратить этот текст в бегущую строку с помощью javascript
- поменять CSS стили для div, span из предыдущего примера, но использую javascript, JQuery
- что такое closure
- поробовать canvas, нарисовать в ней квадрат и заставить его двигаться, или даже менять цвет на click.
- понять это http://mckoss.com/jscript/object.htm
- заставить ваши примеры работать в разных браузерах. научится дебажить (debug) javascript.
(для firefox есть firebug плагин. chrome и IE имеют встроенный по F12)
Вы javascript эксперт.
по моим оценкам эта фаза на 6-8 недель.
----------

про php не могу насоветовать, может кто поможет.
финальным забегом будет нарисовать html страницу используя AJAX, php и данные полученные из БД.
Все что вы сделаете, можно будет предъявить на интервью.

Основной инструмент программиста - GOOGLE,
в базовых вопросах wikipedia дает быстрое и понятное представление, книга может оказаться более долгим и запутанным путем.
Cамая трудная стадия это начать.