Про "корм" Кавказа.

[fusion]

Странная система в России однако. Москва, в которой например нет нефтяных полей, или никеля, или еще чего, например добывает нефть в Чечне (или др. регионе), но деньги не учитываются в местном бюджете, а идут в Москву, только потом оттуда в те или иные регионы, при этом Москва в кторой только офисы, называется донором, хотя там нет нефти, никеля и др. ресурсов которыми собственно и живет Россия.

Огромный насос, спрут, к-рый все ресурсы из страны вытягивает. А теперь ещё и политическую вертикаль под эту порочную систему построили.

Похоже такая ситуация везде по СНГ.

[temony]

Навскидку просмотрел ссылки в п. 3, разницы в цифрах не увидел.
Фонды какие то.
Давайте чтоб понятно и логично, сколько пришло из федерального бюджета и сколько было заработано в Чечне и потом посмотрим, кормят ли они себя сами или нет.

Давайте! Сходите на сайт казначейства и выясните это.
А мы будем вас ждать здесь столько, сколько понадобится.

[Noskov Sergey]

fusion,

Забавная у Вас статистика. Операционная статистика самой "Роснефти" для "Грознефти" в 2011 дает не более 800 тыс. тонн нефти-сырца т.е. ровно в два раза ниже вашей цифры.

http://www.rosneft.ru/Investors/instrum ... onal_data/

То что расчеты идут через центр, так это обычная практика, не идеальная но обычная. Республика получает некоторые royatlies, а вот основные доходы получает компания-монополист Роснефть. Думаю, что операции BP в Азербайджане идут примерно так же. Ставки royalties могут отличатся, а так схема все та же.

[AverageMan]

Думаю, что операции BP в Азербайджане идут примерно так же. Ставки royalties могут отличатся, а так схема все та же.

Откуда такая уверенность? Вопрос явно подлежит обсуждению. Компания добытчик/разработчик вполне может получать только fee от добычи а сама нефть вообще может никак не принадлежать компании. Или же ее придется покупать у государства (как авриант платить высокую вывозную пошлину).

[fusion]

fusion,

Забавная у Вас статистика. Операционная статистика самой "Роснефти" для "Грознефти" в 2011 дает не более 800 тыс. тонн нефти-сырца т.е. ровно в два раза ниже вашей цифры.

http://www.rosneft.ru/Investors/instrum ... onal_data/

То что расчеты идут через центр, так это обычная практика, не идеальная но обычная. Республика получает некоторые royatlies, а вот основные доходы получает компания-монополист Роснефть. Думаю, что операции BP в Азербайджане идут примерно так же. Ставки royalties могут отличатся, а так схема все та же.

Чего там забавного? Там цифра за 2009 год поступлений в Чечню и цифра за 2009 год по добыче нефти, вот и хотел сравнить + и - и посмотреть на результат, опять напомню я сравнивал цифры за 2009 год. а не 2011.

[Flash-04]

http://www.snezhana.ru/ndpi/

Глава 26 НК РФ "Налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ)

Сумма налога исчисляется по итогам каждого налогового периода по каждому добытому полезному ископаемому. Налог подлежит уплате в бюджет по месту нахождения каждого участка недр, предоставленного налогоплательщику в пользование.

http://www.snezhana.ru/ndpi_5/
Таблица налоговых ставок по налогу на добычу полезных ископаемых

419 рублей (с 1 января по 31 декабря 2011 года) а 1 тонну добытой нефти обезвоженной, обессоленной и стабилизированной. При этом налоговая ставка умножается на коэффициент, характеризующий динамику мировых цен на нефть, и на коэффициент, характеризующий степень выработанности конкретного участка недр.

Коэффициент, характеризующий динамику мировых цен на нефть (Кц), ежемесячно определяется налогоплательщиком самостоятельно путем умножения среднего за налоговый период уровня цен нефти сорта "Юралс", выраженного в долларах США, за баррель (Ц), уменьшенного на 15, на среднее значение за налоговый период курса доллара США к рублю и деления на 261:

Кц = (Ц - 15) x (Р/261)

вот и считайте.

[fusion]

Ладно попробуем еще раз.
Берем 2009 год раз уж с него начали, только 2009, не 2011 и др. Можно конечно и по всем годам за последние 20 лет пройтись, но работать на работе, а потом на форуме мне неохота.

ссылка данная Flash-04, т.е. оппонентом, не мной

http://www.openbudget.ru/articles/index.php?ID=1921

- пришло в Чечню из фед. бюджета 57,1 млрд. рублей в 2009 г

Добытая нефть и налоги с граждан и др. предприятий в той ссылке не показаны, т.е. дана однобокая инфа о том сколько пришло в Чечню из фед.бюджета, а вот какие деньги были заработаны в Чечне путем добычи нефти и др. путями и потом влиты в фед. бюджет не показаны.
Вот сайт Роснефти, добыча за 2009 год, там цифра 1 560 тыс. тонн, можете проверить.

http://www.rosneft.ru/Upstream/Producti ... zneftegaz/

ушло из Чечни - стоимость добытых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в 2009 году

Разница составляет минус 18,724 млрд. руб. или 0,1% от бюджета России. Тут неизвестно сколько составили налоги с жителей Чечни, налоги с др. предприятий, но даже если они все уйдут в местный бюджет, как сами видите все это не выглядит как мы "вас кормим и содержим" и цифры в реальности совсем не впечатляющие.

[Flash-04]

стоимость добытых в Чечне углеводородов

стоп-стоп, по закону все полезные ископаемые принадлежат государству, а не той области где они добываются. Так что извините, не можете вы так просто плюсовать. Считайте налог НДПИ как доход Чечни за нефть.

[fusion]

стоимость добытых в Чечне углеводородов

стоп-стоп, по закону все полезные ископаемые принадлежат государству, а не той области где они добываются. Так что извините, не можете вы так просто плюсовать. Считайте налог НДПИ как доход Чечни за нефть.

Хватит уже стебаться,
Тут вопрос о том сколько дает Чечня как территория России и сколько забирает, а не в том как считать. Нефть находится на территории Чечни, а не Московской области.

[Flash-04]

никакого стеба. Или считаете соотвественно закону, либо никак.
У вас fusion в стране как делятся доходы от добычи нефти? Неужели все получают жители округа где нефть добывается?

[fusion]

Какому закону? Русские националисты говорят, что Чечня как территория не дает ничего России, что там кроме гор ничего нет, что деньги, ресурсы идут только в Чечню, а обратно не идет ничего. Все это оказалось просто фальшью уже столько лет используемой для понукания чеченцев и кавказцев.
Если дальше пойдут опять разговоры, что нефть в Чечне ей не принадлежит, а принадлежит Москве и поэтому ее считать не надо, я отказываюсь дискусировать с такими оппонентами.

[Flash-04]

ну и слава Богу, идите троллить к более восприимчивой аудитории.

[temony]

Ладно попробуем еще раз.
Берем 2009 год раз уж с него начали, только 2009, не 2011 и др. Можно конечно и по всем годам за последние 20 лет пройтись, но работать на работе, а потом на форуме мне неохота.

ссылка данная Flash-04, т.е. оппонентом, не мной

http://www.openbudget.ru/articles/index.php?ID=1921

- пришло в Чечню из фед. бюджета 57,1 млрд. рублей в 2009 г

Добытая нефть и налоги с граждан и др. предприятий в той ссылке не показаны, т.е. дана однобокая инфа о том сколько пришло в Чечню из фед.бюджета, а вот какие деньги были заработаны в Чечне путем добычи нефти и др. путями и потом влиты в фед. бюджет не показаны.
Вот сайт Роснефти, добыча за 2009 год, там цифра 1 560 тыс. тонн, можете проверить.


http://www.rosneft.ru/Upstream/Producti ... zneftegaz/

ушло из Чечни - стоимость добытых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в 2009 году

Разница составляет минус 18,724 млрд. руб. или 0,1% от бюджета России. Тут неизвестно сколько составили налоги с жителей Чечни, налоги с др. предприятий, но даже если они все уйдут в местный бюджет, как сами видите все это не выглядит как мы "вас кормим и содержим" и цифры в реальности совсем не впечатляющие.

Показываю в последний раз.
Идем на рекомендованный вами сайт roskazna.ru
Выбираем пункт "Информация об исполнении бюджетов", далее "Бюджеты субъектов...", далее год и файл. Скачиваем, распаковываем, запускаем. Наслаждаемся:

Чеченская республика, 2009 год

Доходы бюджета - ИТОГО - 67.950.661.103,07 руб.
в том числе:
НАЛОГОВЫЕ И НЕНАЛОГОВЫЕ ДОХОДЫ - 6.684.109.631,08 руб.
БЕЗВОЗМЕЗДНЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ - 61.266.551.471,99 руб.

Даже по официальным данным Чечня зарабатывает лишь 10% от того, что тратит!

Непонятно, что такое "Безвозмездные поступления"?
Объясняю, это:

- Дотации бюджетам субъектов Российской Федерации и муниципальных образований
- Дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности
....
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации и муниципальных образований (межбюджетные субсидии)
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на предоставление гражданам субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на обеспечение мер социальной поддержки реабилитированных лиц и лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий ( )
....
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на ежемесячное денежное вознаграждение за классное руководство
- Субвенции бюджетам субъектов Российской Федерации на охрану и использование объектов животного мира (за исключением отнесенных к объектам охоты, а также водных биологических ресурсов)
....
- Межбюджетные трансферты, передаваемые бюджетам государственных внебюджетных фондов
- Субсидии бюджетам территориальных фондов обязательного медицинского страхования на проведение дополнительной диспансеризации работающих граждан

На этом свою просветительскую миссию считаю завершенной.

[fusion]

Ладно попробуем еще раз.
Берем 2009 год раз уж с него начали, только 2009, не 2011 и др. Можно конечно и по всем годам за последние 20 лет пройтись, но работать на работе, а потом на форуме мне неохота.

ссылка данная Flash-04, т.е. оппонентом, не мной

http://www.openbudget.ru/articles/index.php?ID=1921

- пришло в Чечню из фед. бюджета 57,1 млрд. рублей в 2009 г

Добытая нефть и налоги с граждан и др. предприятий в той ссылке не показаны, т.е. дана однобокая инфа о том сколько пришло в Чечню из фед.бюджета, а вот какие деньги были заработаны в Чечне путем добычи нефти и др. путями и потом влиты в фед. бюджет не показаны.
Вот сайт Роснефти, добыча за 2009 год, там цифра 1 560 тыс. тонн, можете проверить.


http://www.rosneft.ru/Upstream/Producti ... zneftegaz/

ушло из Чечни - стоимость добытых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в 2009 году

Разница составляет минус 18,724 млрд. руб. или 0,1% от бюджета России. Тут неизвестно сколько составили налоги с жителей Чечни, налоги с др. предприятий, но даже если они все уйдут в местный бюджет, как сами видите все это не выглядит как мы "вас кормим и содержим" и цифры в реальности совсем не впечатляющие.

Показываю в последний раз.
Идем на рекомендованный вами сайт roskazna.ru
Выбираем пункт "Информация об исполнении бюджетов", далее "Бюджеты субъектов...", далее год и файл. Скачиваем, распаковываем, запускаем. Наслаждаемся:

Чеченская республика, 2009 год

Доходы бюджета - ИТОГО - 67.950.661.103,07 руб.
в том числе:
НАЛОГОВЫЕ И НЕНАЛОГОВЫЕ ДОХОДЫ - 6.684.109.631,08 руб.
БЕЗВОЗМЕЗДНЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ - 61.266.551.471,99 руб.

Даже по официальным данным Чечня зарабатывает лишь 10% от того, что тратит!

Непонятно, что такое "Безвозмездные поступления"?
Объясняю, это:

- Дотации бюджетам субъектов Российской Федерации и муниципальных образований
- Дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности
....
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации и муниципальных образований (межбюджетные субсидии)
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на предоставление гражданам субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на обеспечение мер социальной поддержки реабилитированных лиц и лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий ( )
....
- Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на ежемесячное денежное вознаграждение за классное руководство
- Субвенции бюджетам субъектов Российской Федерации на охрану и использование объектов животного мира (за исключением отнесенных к объектам охоты, а также водных биологических ресурсов)
....
- Межбюджетные трансферты, передаваемые бюджетам государственных внебюджетных фондов
- Субсидии бюджетам территориальных фондов обязательного медицинского страхования на проведение дополнительной диспансеризации работающих граждан

На этом свою просветительскую миссию считаю завершенной.

не понял, а где здесь цифры по добытой и потом проданной нефти ? куда они испарились?

[fusion]

Нефти было добыто в 2009 1.5 мил. тон, и продана она была за почти 40 млрд. Где эти цифры?

[fusion]

del

[Flash-04]

эти рассуждения применимы только к несуществующей "независимой Ичкерии".

[fusion]

т.е. вы признаете что деньги полученные с продажи нефти добытой на территории Чечни пошли сразу в фед. бюджет. миную чеченский, и потом обратно в Чечню, но уже в виде дотаций?
т.е. чеченцами же заработанные деньги им представили в виде дотаций и помощи.

[Flash-04]

вы уже ответили на вопрос о распределении доходов от продажи нефти в Азербаджане?

[fusion]

Не, я понимаю трудно вынуть сладкую, много лет изжеванную, соску изо рта, но немного объективности не повредило бы.

[Flash-04]

начните с себя.

[Frukt]

Много лет в интернете и по ТВ слышал информацию про корм Кавказа, про то что кавказские республики только тратят ресурсы из бюджета и ничего не дают взамен, про то что "мы их бездельников содержим" и т.д. Нашел немного инфы по этому поводу, не знаю насколько правда, но если у кого есть другие цифры и мнения поделитесь...

Весь этот материал полный BS. В Чечне добывают менее 0,5% от всей российской добычи нефти.

И с уверенностью в 99% можно сказать, что деньги на Кавказ идут не только в виде "безвозмездных поступлений в бюджет субъекта". В России в достаточном количестве присутствуют и "фонды развитий" и прочие механизмы перемещения денежных средств.

Цифра 0,5 % что доказывает? Сколько это в рублях в год? Сколько на каждого чеченца? Сколько из них идет наверх, сколько остается? Сколько денег идет в Чечню как дотации? Цифры точные давайте, без ля ля.

Фонды развитий говорите и т.д. Дайте ссылку, цифры.

Кстати о цифрах. В о статье, которую я приводил есть цифры по сколько обходяться Чечня и Дагестан каждому Россиянину.
Рынска пишет Чечня 10-11$, Дагестан 25-27$. Но вроде Чечня потом нефтью почти вноль выходит.

[klimkina]

Так можно и Роснефть оправдать. Они же сколько нефти качают. Ну подумаешь, получили 400 млрд на строительство нефтепровода из бюджета, даже если распилили половину - они ж в бюджет больше налогов заплатили.

Что же касается того кому принадлежит чеченская нефть, то чечены как раз считают что именно им:

Общий доход региона от нефтегазового сектора, по данным премьера, составляет 800 млн долл (2005г). При этом, по сведениям чеченского министра, объем годового финансирования республики из федерального бюджета не превышает 550 млн долл. . О постоянных просьбах чеченских властей подкинуть еще деньжат , которые Кремль выполняет с завидной периодичностью, чиновник, видимо, подзабыл. В общем, выше названные цифры позволили г-ну Абрамову заявить о том, что республика уже сегодня имеет возможность за счет собственных ресурсов чуть ли не вдове покрыть расходы на ее финансирование. Однако этого сделать не получается, так как, по уверению чеченских властей, не устранена главная препона, мешающая нормальному экономическому развитию региона . соглашение о разграничении полномочий между правительством Чечни и федеральным центром до сих пор не подписано. Власти Чечни, как на встрече с Путиным в очередной раз заявил президент республики Алу Алханов, надеются, что в рамках этого договора федеральные власти передадут Чечне права собственности на природные ресурсы (читай . нефть и газ). Это, по мнению г-на Абрамова, создаст условия для социально-экономического развития Чечни, притока инвестиций в экономику республики . Отсутствие соглашения о разграничении полномочий, впрочем, не помешало республике ввести переговоры с ОАО НК Роснефть о строительстве в регионе нового нефтеперерабатывающего завода мощностью 2-3 млн т в год.

Вообще у них валовый региональный продукт за 2009 год 64 млрд, ну и 64 получили из бюджета. Т.е. они как бы уже и не приносят и не берут из бюджета ничего. Но надо еще учесть что у них работает всего 200 скважин из 1300, а газ они вообще из Астрахани получают (хотя своего полно, но не добывают из-за разрухи) так что по идее они могли бы и куда лучше жить.

Короче, Чечня сама себя окупает. Куда девать остальной северный Кавказ?

[Internetniy Volk]

А не стоит ли добавить к графе "Расходы на Чечню" все денежные затраты на обе войны + людские потери? Они навряд ли окупятся.

Политика России в Чечне основана на том что при жестком подавлении мятежа никто другой не восстанет. США в Корее и Вьетнаме тоже с неким успехом проводили такую политику.

Если бы Россия отпустила Чечню то мятеж начался бы во многих республиках.

[Internetniy Volk]

Извращенная логика , ну а в графу Расходы на Россию 150 тысяч жизней чеченцев не впишем? Это между прочим больше 10% числа чеченцев.

К сожалению тот кто бунтует против сверхдержавы терпит жестокое поражение. До движения Хиппи, США тоже жестко громили своих противников и мало кто хотел с США воевать.

Именно Разман Кадыров сумел остановить сепаратистов и спас свой народ и Российскую армию от ненужных потерь.