Нормальный, здоровый, Российский национализм

[Frukt]

Конечно быстро Фрукт перекрасился из ярого защитника в (пока еще) умеренного недовольного

Вы извините, но придеться и вас потерять даже как оппонента. Вы тролль, всего-лишь. Врятли буду читать ваши посты. Разочарован. Бывает. Пока-пока.

Ну канэшна. Когда вы тут русофобские ярлыки клеите на всех подряд - то вы не тролль, а образец дискуссии

Я не образец дискуссии, просто называю вещи своими именами. Вы же не смогли цитату притащить. Но что-то пытаетесь сказать.
Тролль и есть. Причем тут ярлыки.

[Интеррапт]

Тролль и есть. Причем тут ярлыки.

Тьфу ты, как не русофоб, так сразу тролль Вы без ярлыков вообще умеете общаться?

[fusion]

Реальный интерес представляет вопрос имеют ли право нерусские граждане России сохранить свою идентичность или они должны стать русскими. Тут имеется в виду, что для некоторых знание языка, в какойто мере культуры и обычаев недостаточно. Необходимо именно полная "русскость".

Поясните, что вы имеете ввиду? Быть и русским и нерусским одновременно? Это двуличие вроде.

Ну вы наверное владеет англ. языком, знакомы с Шекспиром и т.д., но при этом русский.
Это были вроде ваши слова о том, что надо стать полностью русским и т.д., если я не ошибаюсь.
Ладно, попробуем еще раз.
Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими. Мне есть место в России, в Москве например или мне надо полностью русифицироваться?

[Frukt]

- В России уровень преступности намного выше чем в Азербайджане. Это факт.

Одна из причин почему надо держать дистанцию и повнимательней с южными республиками.
Кстати, чуть ранее немного написал вам. В т.ч. о том, как со слов Стерлигова в южных республиках все хорошо и какие там все вежливые. Тогда возникает вопрос, почему тут предствители этих регионов не очень отличаються вежливостью? Да, собственно зачем вообще приезжают из таких благополучных регионов..
И в сидячих на корточках в т.ч. азербайджанцев очень трудно разглядеть очень учтивых и законопослушных гостей.

[Frukt]

Реальный интерес представляет вопрос имеют ли право нерусские граждане России сохранить свою идентичность или они должны стать русскими. Тут имеется в виду, что для некоторых знание языка, в какойто мере культуры и обычаев недостаточно. Необходимо именно полная "русскость".

Поясните, что вы имеете ввиду? Быть и русским и нерусским одновременно? Это двуличие вроде.

Ну вы наверное владеет англ. языком, знакомы с Шекспиром и т.д., но при этом русский.
Это были вроде ваши слова о том, что надо стать полностью русским и т.д., если я не ошибаюсь.
Ладно, попробуем еще раз.
Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими. Мне есть место в России, в Москве например или мне надо полностью русифицироваться?

Вы гость будете в Москве. Смотря как себя сами поведете в гостях, такое и отношение. Я же писал вам примеры, не читали?

[fusion]

Вы реально хотите сейчас начать серьезный спор на тему чьи преступники хуже славянские или кавказские?

Традиционно всегда кавказские преступники действовали более жестоко. Да и достаточно посмотреть на то, как "быкует" кавказская молодежь во всяких ночных клубах и на дискотеках. Кстати, пару раз сталкивался с подобным поведением в ночных клубах Лос Анджелеса. Правда полиция в США довольно оперативно работает, а вот в России - продажные менты спускают все на тормозах.

это ваше мнение, мне опять же как я сказал западло сейчас рыться в инете чтобы доказывать чьи преступники хуже и более жестокие, это вообще какая извините то говеная тема для обсуждений.

[Интеррапт]

Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими.

Мне есть местто в России, в Моске например или мне надо полностью русифицироваться?

Москва не резиновая
Всем есть место, кто относится с уважением к местным традициям, культуре, законам и не тащит родоплеменные и клановые обычаи с собой, усиленно все это дело пропихивая во властные структуры (ту же милицию).

[fusion]

Реальный интерес представляет вопрос имеют ли право нерусские граждане России сохранить свою идентичность или они должны стать русскими. Тут имеется в виду, что для некоторых знание языка, в какойто мере культуры и обычаев недостаточно. Необходимо именно полная "русскость".

Поясните, что вы имеете ввиду? Быть и русским и нерусским одновременно? Это двуличие вроде.

Ну вы наверное владеет англ. языком, знакомы с Шекспиром и т.д., но при этом русский.
Это были вроде ваши слова о том, что надо стать полностью русским и т.д., если я не ошибаюсь.
Ладно, попробуем еще раз.
Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими. Мне есть место в России, в Москве например или мне надо полностью русифицироваться?

Вы гость будете в Москве. Смотря как себя сами поведете в гостях, такое и отношение. Я же писал вам примеры, не читали?

Какой гость? Например я гражданин России, родился в России, всю жизнь прожил в России и я буду всю жизнь жить в столице страны на правах гостя?

[Frukt]

Тролль и есть. Причем тут ярлыки.

Тьфу ты, как не русофоб, так сразу тролль Вы без ярлыков вообще умеете общаться?

Пока пруфлинка с готовой цитатой не будет вы будете троллем. За слова надо отвечать, тролль.

[Интеррапт]

Какой гость? Например я гражданин России, родился в России, всю жизнь прожил в России и я буду всю жизнь жить в столице страны на правах гостя?

Уверен, что Фрукт лично готов инспектировать вашу внешность, чтобы решить - гость вы или нет.

[fusion]

- В России уровень преступности намного выше чем в Азербайджане. Это факт.

Одна из причин почему надо держать дистанцию и повнимательней с южными республиками.
Кстати, чуть ранее немного написал вам. В т.ч. о том, как со слов Стерлигова в южных республиках все хорошо и какие там все вежливые. Тогда возникает вопрос, почему тут предствители этих регионов не очень отличаються вежливостью? Да, собственно зачем вообще приезжают из таких благополучных регионов..
И в сидячих на корточках в т.ч. азербайджанцев очень трудно разглядеть очень учтивых и законопослушных гостей.

По разным причинам приезжают. В основном по экономическим и это к вежливости не имеет отношения. Или вы думаете что только богатые и обеспеченные люди могут быть вежливыми?
Для меня как бакинца, москвичи показались более грубыми в быту чем бакинцы. Другое дело московские азербайджанцы, они наверное чувствуют себя как на вражеской территории почти.

А почему нельзя сидеть на корточках?

[Frukt]

Реальный интерес представляет вопрос имеют ли право нерусские граждане России сохранить свою идентичность или они должны стать русскими. Тут имеется в виду, что для некоторых знание языка, в какойто мере культуры и обычаев недостаточно. Необходимо именно полная "русскость".

Поясните, что вы имеете ввиду? Быть и русским и нерусским одновременно? Это двуличие вроде.

Ну вы наверное владеет англ. языком, знакомы с Шекспиром и т.д., но при этом русский.
Это были вроде ваши слова о том, что надо стать полностью русским и т.д., если я не ошибаюсь.
Ладно, попробуем еще раз.
Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими. Мне есть место в России, в Москве например или мне надо полностью русифицироваться?

Вы гость будете в Москве. Смотря как себя сами поведете в гостях, такое и отношение. Я же писал вам примеры, не читали?

Какой гость? Например я гражданин России, родился в России, всю жизнь прожил в России и я буду всю жизнь жить в столице страны на правах гостя?

Вы пишите, что ваши культурные традиции для вас преобладающие. Так кто вам мешает быть самим собой?
Знаю еще одного армянина, он четко иденцифицирует себя как армянин и никак иначе. Живет тут лет 20.
Он не гость тут. Но не русский, а армянин. Работает врачем. С уважением отноститься к местной культуре.
И к нему отношение соответствующее. Многое от индивидума зависит. Но русским вы не будете.

[Frukt]

А почему нельзя сидеть на корточках?

А кто сказал, что нельзя?

[Frukt]

Какой гость? Например я гражданин России, родился в России, всю жизнь прожил в России и я буду всю жизнь жить в столице страны на правах гостя?

Уверен, что Фрукт лично готов инспектировать вашу внешность, чтобы решить - гость вы или нет.

Часовню тоже я?

[fusion]

Поясните, что вы имеете ввиду? Быть и русским и нерусским одновременно? Это двуличие вроде.

Ну вы наверное владеет англ. языком, знакомы с Шекспиром и т.д., но при этом русский.
Это были вроде ваши слова о том, что надо стать полностью русским и т.д., если я не ошибаюсь.
Ладно, попробуем еще раз.
Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими. Мне есть место в России, в Москве например или мне надо полностью русифицироваться?

Вы гость будете в Москве. Смотря как себя сами поведете в гостях, такое и отношение. Я же писал вам примеры, не читали?

Какой гость? Например я гражданин России, родился в России, всю жизнь прожил в России и я буду всю жизнь жить в столице страны на правах гостя?

Вы пишите, что ваши культурные традиции для вас преобладающие. Так кто вам мешает быть самим собой?
Знаю еще одного армянина, он четко иденцифицирует себя как армянин и никак иначе. Живет тут лет 20.
Он не гость тут. Но не русский, а армянин. Работает врачем. С уважением отноститься к местной культуре.
И к нему отношение соответствующее. Многое от индивидума зависит. Но русским вы не будете.

Вы мне "мешаете" говоря, что я гость, так как не до конца обрусел. Вы перемешиваете все как то. Тут же даете свой пример армянина которому "можно". Чем ваш кавказец отличается от моего?

[Frukt]

Ну вы наверное владеет англ. языком, знакомы с Шекспиром и т.д., но при этом русский.
Это были вроде ваши слова о том, что надо стать полностью русским и т.д., если я не ошибаюсь.
Ладно, попробуем еще раз.
Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими. Мне есть место в России, в Москве например или мне надо полностью русифицироваться?

Вы гость будете в Москве. Смотря как себя сами поведете в гостях, такое и отношение. Я же писал вам примеры, не читали?

Какой гость? Например я гражданин России, родился в России, всю жизнь прожил в России и я буду всю жизнь жить в столице страны на правах гостя?

Вы пишите, что ваши культурные традиции для вас преобладающие. Так кто вам мешает быть самим собой?
Знаю еще одного армянина, он четко иденцифицирует себя как армянин и никак иначе. Живет тут лет 20.
Он не гость тут. Но не русский, а армянин. Работает врачем. С уважением отноститься к местной культуре.
И к нему отношение соответствующее. Многое от индивидума зависит. Но русским вы не будете.

Вы мне "мешаете" говоря, что я гость, так как не до конца обрусел. Вы перемешиваете все как то. Тут же даете свой пример армянина которому "можно". Чем ваш кавказец отличается от моего?

Подведем промежуточные итоги. Вы такой белый и пушистый кавказец со своими преобладающими традициями хотящий жить в русском городе, а я мешаю вам.

[fusion]

В целом я русских понимаю, все таки количество неграждан временных работников надо как то дозировать. Однако многие русские нанимают на работу например таджтков и не хотят русских. Есть знакомый русский у которого фирма по перевозкам, там только в офисе русские и то не все, а 90% других работников нерусские. Причина - это деньги, нерусским платят меньше. С другой стороны тогда надо быть готовым что какая то часть этих работников осядет навсегда.
Я например не хотел бы чтобы мой объект, где я делаю бизнес был бы например полон китайцами, а только человека 3-4 в офисе были бы азербайджанцами, мне было бы непривычно, и я готов платить аз-цам больше, но многие русские не видят разницы, но они не хотят видеть таджиков в России. Нелогично.
У азербайджанцев наверное больше единства по этому поводу, большинство не променяло бы деньги на изменение нац. или расовой обстановки, но у русских похоже много своих "паршивых овец" или овц (забываю уже) портят картину, лол, вот так

[fusion]

Вы гость будете в Москве. Смотря как себя сами поведете в гостях, такое и отношение. Я же писал вам примеры, не читали?

Какой гость? Например я гражданин России, родился в России, всю жизнь прожил в России и я буду всю жизнь жить в столице страны на правах гостя?

Вы пишите, что ваши культурные традиции для вас преобладающие. Так кто вам мешает быть самим собой?
Знаю еще одного армянина, он четко иденцифицирует себя как армянин и никак иначе. Живет тут лет 20.
Он не гость тут. Но не русский, а армянин. Работает врачем. С уважением отноститься к местной культуре.
И к нему отношение соответствующее. Многое от индивидума зависит. Но русским вы не будете.

Вы мне "мешаете" говоря, что я гость, так как не до конца обрусел. Вы перемешиваете все как то. Тут же даете свой пример армянина которому "можно". Чем ваш кавказец отличается от моего?

Подведем промежуточные итоги. Вы такой белый и пушистый кавказец со своими преобладающими традициями хотящий жить в русском городе, а я мешаю вам.

Я такой как я написал. Вы сказали что с такими данными только на правах гостя и тут же привели идентичный пример кавказца которому можно быть не гостем и при этом не быть русским.

[Интеррапт]

Я например не хотел бы чтобы мой объект, где я делаю бизнес был бы например полон китайцами, а только человека 3-4 в офисе были бы азербайджанцами, мне было бы непривычно, и я готов платить аз-цам больше

Так вы гневно на национализм обрушились, а теперь готовы платить азербайджанцам в офисе больше, чем китайцам и вообще, я так понял, что вам приятней видеть в офисе азербайджанцев, а не другие национальности. Так я и думал

Вон и Фрукту "непривычно" видеть столько кавказцев в родном городе, в чем же между вами разница?

[fusion]

Я например не хотел бы чтобы мой объект, где я делаю бизнес был бы например полон китайцами, а только человека 3-4 в офисе были бы азербайджанцами, мне было бы непривычно, и я готов платить аз-цам больше

Так вы гневно на национализм обрушились, а теперь готовы платить азербайджанцам в офисе больше, чем китайцам и вообще, я так понял, что вам приятней видеть в офисе азербайджанцев, а не другие национальности. Так я и думал

Вон и Фрукту "непривычно" видеть столько кавказцев, в чем же между вами разница?

а что вы как то по другому думаете? любите работать с китайцами например? все хотят чтобы вокруг были свои и т.д. все дело в градусе и накале противостояния и в том, чтобы этого не допустить.

[Frukt]

В целом я русских понимаю, все таки количество неграждан временных работников надо как то дозировать. Однако многие русские нанимают на работу например таджтков и не хотят русских. Есть знакомый русский у которого фирма по перевозкам, там только в офисе русские и то не все, а 90% других работников нерусские. Причина - это деньги, нерусским платят меньше. С другой стороны тогда надо быть готовым что какая то часть этих работников осядет навсегда.
Я например не хотел бы чтобы мой объект, где я делаю бизнес был бы например полон китайцами, а только человека 3-4 в офисе были бы азербайджанцами, мне было бы непривычно, и я готов платить аз-цам больше, но многие русские не видят разницы, но они не хотят видеть таджиков в России. Нелогично.

Все приблизительно так и есть. Только вы забыли сказать, что все это делаеться при полном замалчивании темы. Т.е. на сложившуюся ситуацию наложено некое табу. Это несправедливо и неправильно. Если гос-во не может или не хочет ничего не обьяснять ни контролировать, то поэтому националисты и востребованы сеичас как никогда. В принципе как и в ряде европейских стран.

[fusion]

Я например не хотел бы чтобы мой объект, где я делаю бизнес был бы например полон китайцами, а только человека 3-4 в офисе были бы азербайджанцами, мне было бы непривычно, и я готов платить аз-цам больше

Так вы гневно на национализм обрушились, а теперь готовы платить азербайджанцам в офисе больше, чем китайцам и вообще, я так понял, что вам приятней видеть в офисе азербайджанцев, а не другие национальности. Так я и думал

Вон и Фрукту "непривычно" видеть столько кавказцев в родном городе, в чем же между вами разница?

Там больше таджиков, узбеков, китайцев и др. людей с азиатской расой, кавказцы на их фоне теряются и не так заметны уже.
Я не нанял бы таджиков, а нанял бы аз-цев, говорю это прямо.
Друг Фрукта нанимает таджиков и ругает русских потому что "нифига не делают а денег много хотят" сам слышал от многих русских), но при этом националист и жалуется, что так много стало таджиков в родном городе.
Ну а если например тот же таджик, русский в Азербайджане будут владеть аз-ким и знать культуру хотя бы на уровне того как кавказцы знают русский и русскую культуру, ине будет приятно.

[Интеррапт]

Я например не хотел бы чтобы мой объект, где я делаю бизнес был бы например полон китайцами, а только человека 3-4 в офисе были бы азербайджанцами, мне было бы непривычно, и я готов платить аз-цам больше

Так вы гневно на национализм обрушились, а теперь готовы платить азербайджанцам в офисе больше, чем китайцам и вообще, я так понял, что вам приятней видеть в офисе азербайджанцев, а не другие национальности. Так я и думал

Вон и Фрукту "непривычно" видеть столько кавказцев, в чем же между вами разница?

а что вы как то по другому думаете? любите работать с китайцами например? все хотят чтобы вокруг были свои и т.д. все дело в градусе и накале противостояния и в том, чтобы этого не допустить.

Ерунда. Я в последнюю очередь в работе думаю о том, чтобы работать обязательно с земляком (наверное в этом я от вас с Фруктом отличаюсь). Я совершенно не против работать ни с китайцами, ни с бразильцами, или еще с какими национальн jстями. И таки пару раз через интервью русских не пропускал, потому что были кандидаты технически сильнее из других национальностей. И что здесь такого?
Спасибо таким странам как Америка (и Канада), что в большинстве своем на работы нанимают не по принципу, "а мне не привычно видеть в офисе кого-то, кроме своей национальности".

Я не нанял бы таджиков, а нанял бы аз-цев, говорю это прямо.

Русские до такого не опускаются, а скорее руководствуются в этом вопросе денежным вопросом, что ес-но для бизнеса. Но для вас похоже еще и национальная составляющая играет очень важную роль, так что вам с Фруктом точно не о чем спорить, оба националиста, просто по разную сторону баррикад. Не мне судить, плохо это или нет, простая констатация факта.

[StrangerR]

Я кавказец, владею русскми на удовлетворительном уровне, имею представление о русской культуре, быте и т.д., но не хочу терять свою культуру и обычаи и считаю что мои культурные традиции лично для меня являются преобладающими. Мне есть место в России, в Москве например или мне надо полностью русифицироваться?

Я не думаю что вот выделенное совместимо с Москвой - Байран, мусульманские праздники, мечети - всему этому в Москве не место. В остальном - да ради бога, если ведете себя как европейский человек а не джигит с гор (к примеру, не пытаетесь переходить Ленинградку в потоке машин и не носите с собой в кармане оружие).

Аналогично, русский живущий в Грозном не будет говорить что его культурные традиции для него там преобладают - скажем там девушка летом не будет ходить в городе с голым животом или в короткой юбке, потому что там это не принято. Но в Москве не приняты Кавказские традиции и обычаи. Так что либо - либо - хотите жить в Москве - придется вам следовать московским а не вашим культурным традициям. Ну с некоторыми поправками но скажем никто вам выходным не-московские праздники делать не будет и лезгинку танцевать на улицах там тоже не принято (если вдруг).

То есть - обычаи можно оставлять лишь совместимые с культурой местности в которой живешь. То что можно все обычаи выполнять везде - глупость и это хорошо видно (и даже в Европе постепенно понимают что это глупость).

[Sergunka]

Да вообще о чем разговор? Все мы эмигранты и приехали на свой страх и риск. Если по какой-то причине не сложится, какие проблемы не сложилось... собрал чемодан и уехал.

Поражает наглость когда кто-то еще будет требовать, чтоб его обслужили и создали условия как у него в стране исхода... просто супер наглость.