Как Навальный спас 40 миллиардов

[PavelM]

Интересное наблюдение.

Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность "Роспила" и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег. Или, как написал Носик, цитирую: "40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка". Теперь вы можете спокойно говорить им, что это откровенное вранье, которое всем втирает Навальный, и давать ссылку на таблицу в Google Docs, в которой судьбу каждого из конкурсов можно спокойно перепроверить и убедиться во всем лично. Никаких 40 миллиардов там нет. Там даже миллиарда нет. А если проследить дальнейшую судьбу, то и полумиллиона нету.

http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html

[Интеррапт]

Интересное наблюдение.

Итак. Все, чего удалось добиться проекту "Роспил" за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями "роспильных" юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность "Роспила" и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег. Или, как написал Носик, цитирую: "40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка". Теперь вы можете спокойно говорить им, что это откровенное вранье, которое всем втирает Навальный, и давать ссылку на таблицу в Google Docs, в которой судьбу каждого из конкурсов можно спокойно перепроверить и убедиться во всем лично. Никаких 40 миллиардов там нет. Там даже миллиарда нет. А если проследить дальнейшую судьбу, то и полумиллиона нету.

http://politrash-ru.livejournal.com/62588.html

Да, тут вы правы совершенно. Навальный до сих пор жалуется, что судом было назначено дать ему документы Транснефти, например.... и ничего не происходит:

Москва, 28 июля. Федеральный арбитражный суд Московского округа в четверг оставил в силе решение судов нижестоящих инстанций, которые обязали АК «Транснефть» предоставить миноритарному акционеру компании Алексею Навальному копии протоколов совета директоров.

Т.е. суд ПОТРЕБОВАЛ, а плевала Транснефть не решения суда

Вчера выиграли уже вторую кассацию против жуликов из ОЭП УВД по ЦАО Москвы.
Всё по Транснефти.

Эти бандиты уже год отказываются ознакомить нас с материалами проверки по нашим заявлениям о хищениях в компании. И по "благотворительности". И по строительству ВСТО.

Ничего не делают. Материалы скрывают. Устроили междусобойчик с прокуратурой, кивают друг на друга: материал у них, нет материал у них.
А мы должны как собачки бегать и выпрашивать месяцами то, что нам должны предоставить по первому требованию.

Вот в октябре Таганский признал их бездействие незаконным:

(это кусок решения по "благотворительности". По "делу ВСТО" аналогичное решение).

Прокуратура ЦАО побежала в кассацию, выгораживать себя и милиционэров.
Заседания были в понедельник и вчера. Оба решения устояли и вступили в законную силу.

Посмотрим, что теперь они придумают, чтобы не давать нам документы, защищая транснефтёвое жульё.

Неудивительно, что милиция самый ненавидимый населением орган власти. Ведь прямо же покрывают воров. Действуют с ними заодно.
Ну у нас-то ещё есть возможности и ресурсы, чтобы месяцами таскаться по судам и отстаивать свои права.
У обычного гражданина вообще нет никаких шансов добиться правды.

Так что ничего удивительно, что в неправовом государстве инициативы Навального попросту саботируются прокуратурой, судами и т.п. слугами народа.

[Habber]

Суть того что ПавелМ хочет сказать такова: "навальный врун! Он кричит что не дал украсть 40 млрд, а самом деле это не так! Вот Путин нигде не кричит что спер 40 млрд, а ведь спер же!" Поэтому... голосуйте за Путина, он зря не болтает!

[Leonid_V]

ничего удивительно, что в неправовом государстве инициативы Навального попросту саботируются прокуратурой, судами и т.п. слугами народа.

Вы неправы.
Зайдите на сайт РосПил и посмотрите. Там масса сообщений “признать жалобу законной“, результаты конкурса отменить итд итп.
Возможно сайт организован не очень хорошо, для быстрого сбора статистики, но составить впечатление можно за 10 минут.

Другой вопрос, что при тотальной коррупции деятельность РосПила это “как мальчик с пальцем, но дыр в той плотине не счесть“ (БГ). Нужно, чтоб половина населения сидела и смотрела за наперстками. А этого не достичь никакими способами. Только капитальный ремонт системы (не путать со сносом) исправит ситуацию. Но только деятельнось a la РосПил может убедительно показать насколько система нуждается в ремонте.

[PavelM]

Да, тут вы правы совершенно. Навальный до сих пор жалуется, что судом было назначено дать ему документы Транснефти

Вы стрелок не переводите.
Речь не о Транснефти а о Роспиле и его эффективности, весьма далекой от рекламируемой.
T.e. о преднамеренном ввeдении в заблуждение.
Ни о каких 40 спасенных миллиардах там даже близко речи не идет.
И суды там не причем.

[PavelM]

Суть того что ПавелМ хочет сказать такова:

Единожды солгавши - кто тебе поверит.

1. Цитата Носика, одного из гарантов проекта.

А я подведу кое-какие итоги за первый год существования проекта. В общей сложности за отчётный период проверено 194 тендера, направлено 76 жалоб и обращений в ФАС. Обоснованными признаны 45 жалоб. Обжалованы тендеры, проводимые с нарушением законодательства, на общую сумму 40 407 536 066 руб 71 коп. (дальше видимо для большей значимости происходящего пишет эту сумму прописью) Прописью: 40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка. Жертвователям проекта удовольствие обошлось в 3 миллиона 74 тысячи российских рублей, включая налоги. Итого примерно 13.144 рубля не украденных на каждый рубль, нами пожертвованный

Это неправда.

2. Цитата с сайта Роспил

Сумма контрактов заказов, по которым удалось пресечь нарушения закона за первые полгода работы, составила более 7,5 млрд. рублей

Это тоже неправда.

[Интеррапт]

Да, тут вы правы совершенно. Навальный до сих пор жалуется, что судом было назначено дать ему документы Транснефти

Вы стрелок не переводите.
Речь не о Транснефти а о Роспиле и его эффективности, весьма далекой от рекламируемой.
T.e. о преднамеренном ввeдении в заблуждение.
Ни о каких 40 спасенных миллиардах там даже близко речи не идет.
И суды там не причем.

16 ноября 2010 года Алексей Навальный опубликовал документы, по словам Навального, содержащие сведения о крупных хищениях в ходе реализации проекта ВСТО[25][26]. Навальный заявил, что общая сумма хищений по всем документам, которые у него имеются, составляет более 120 млрд руб.[27] По словам Навального, эти документы являются результатом внутренней проверки строительства ВСТО экспертами «Транснефти».[27] Вслед за заявлением Навального последовал ряд публикаций в СМИ.[28][29][30][31][32]
Первоначально руководство Транснефти отказалось как-либо комментировать эти документы, мотивировав это тем, что блог Навального не является средством массовой информации[33]. Однако позднее глава Транснефти Николай Токарев в интервью телеканалу «Россия-24» отверг обвинения Навального, обвинив его в вычислении суммы ущерба методом экстраполяции. При этом публиковать отчёт Счётной палаты Токарев отказался, ссылаясь на то, что он «содержит много конфиденциальной информации о проекте ВСТО».[34]

Какие стрелки? Как вы обьясните, что суд постановил Транснефть предоставить документы, а они до сих пор этого сделать не хотят? Зря вы этот топик открыли. Вы ведь тем самым демонстрируете, как люди пытаются бороться против коррупции и обламывают зубы об судебно-прокурорскую систему в России. Или вы это собственно и хотели нам показать? Тогда похвально

[klimkina]

А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.

[Интеррапт]

Из вашей ссылки

Что делает Навальный? Он просто берет и записывает сумму всех конкурсов, по которым жалобы "Роспила" были признаны обоснованными или частично обоснованными, в количество якобы "сэкономленных" проектом для бюджета средств

Т.е. таки да, Навальный свое дело выполнил, его жалобы были признаны обоснованными и при нормальной судебной системе деньги должны были бы вернуться в бюджет. Другое дело, что происходит, это что воры ложить хотели на все эти обоснованные судами жалобы и продолжают пилить деньги. Ну так тут вам нужно задать вопрос не Навальному, а вашему кумиру Путину, благодаря которому воры могут плевать на обоснованные судами жалобы.

Кстати, Павел, а с каких пор вы начали приводить ссылки на журналы сетевых хомячков, вы ведь так всегда выступали против этого.

[Leonid_V]

А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.

Проще прямо на сайт РосПил
http://rospil.info/

[PavelM]

А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.

Проще прямо на сайт РосПил
http://rospil.info/

Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.

[PavelM]

А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.

Идем по Вашей ссылке. (спасибо, кстати, я ее искал)

На данный момент сумма контрактов заказов, по которым пресечены нарушения, составляет 40 407 536 066,71 руб.

Это неправда.
Преднамеренное введение в заблуждение.

[PavelM]

Т.е. таки да, Навальный свое дело выполнил, его жалобы были признаны обоснованными

Это неправда.
Почитайте же ссылку в первом сообщении в теме.

[Leonid_V]

в количество якобы "сэкономленных" проектом для бюджета средств

Т.е. таки да,

не ведитесь. Таки нет.
Потому что формулировка "сэкономленных для бюджета" это их “креатив“ .

РосПил оперирует термином “Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения“. Что они еще могут сделать кроме, как пресечь, т.е остановить вынос денег через обнаруженную дыру в заборе? Это же не прокуратура.

[AverageJoe]

Какая разница что и как делает Навальный? Главный вопрос это законность, честность и адекватность текущей власти (Пу/Ме). Навальный известен тем что попытался в условях отсутствия правового государство и полном контроле вертикали что-то раскопать и сделать, что очень, очень сложно, и тем что его сажают и затыкают. В США и других западных странах всё время сажают высокопоставленных людей по обвинению в коррупции. Это почти обычное дело. У нас тут как раз сейчас недавно штатного сенатора подловили за взятки: http://www.nydailynews.com/new-york/lob ... bled=false

В России сейчас невозможно предтавить чтобы кто-либо из окружения Пу/Ме или ниже был реально в чём то осуждён. Эти люди вне закона. Если большая шишка из Газпрома/Роснефти/Кремля/ФСБ/итд вдарит вам в машину, вы никогда не добьётесь правосудия, их никогда не осудят, не накажут и не оштрафуют. В этом коренная проблема.

[Leonid_V]

Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.

Вам она не нужна.

А по части “мы“, будьте любезны, не злоупотребляйте. Оставайтесь в единственном числе.

[Интеррапт]

Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.

Это вам так хочется верить. Не думаю, что вы провели хоть одно анти-коррупционное расследование в своей жизни. Так что будьте благодарны тем, кто стараются выявить коррупцию среди людей приближенных к кормушке. Даже если вы считаете, что они недостаточно в этом преуспели. Или вы считаете, что коррупция в России отсутствует? Должен вас огорчить - она там как в Африке.

[PavelM]

Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.

Вам она не нужна.

А по части “мы“, будьте любезны, не злоупотребляйте. Оставайтесь в единственном числе.

А я и не злоупотребляю.
Если в присутствии нескольких человек показано что 2 + 2 = 4, то в чем проблема употребить "мы"?

И если Вы думате, что будет таки 5, а именно, что "подать жалобу" = "пресечь трату денег", то Вы заблуждаетесь.

[Frukt]

А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.

Идем по Вашей ссылке. (спасибо, кстати, я ее искал)

На данный момент сумма контрактов заказов, по которым пресечены нарушения, составляет 40 407 536 066,71 руб.

Это неправда.
Преднамеренное введение в заблуждение.

На самом деле, это не "введение в заблуждение", а клевета.
И странно, что те кого " оклеветали" не подают на Navalny никаких исков, жалоб, заявлений в суд.
Что, какбэ, намекает...

[Lorrington]

а как Навальный может "съкономить для бюджета деньги"?
он кто, прокурор, суд, гос. чиновник, или еще кто?
т.е. объктом нападок являются люди, кот. поднимают проблемы (коррупция, воровство и пр)
а не те, кто все это делает (коррупция, воровство и пр)?

[Kot Da Vinci]

А зачем писать суммы за полгода с роспила и за год от Носика? Кому надо, сам пойдет на сайт Навального и найдет все что нужно.

Проще прямо на сайт РосПил
http://rospil.info/

Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.

Ссылка нужна уже потому, что это первичный источник информации, все остальное - "аналитика".
Вот вы уже знали, не читая, что там публикуют неправду, а я прочитал, и теперь склоняюсь к мнению, что неправду публикуете вы.
Впрочем, я знаю, как разрешить это противоречие: думаю, что большая часть тех 40 миллиардов не были спасены, как вы и утверждаете, они таки были украдены, невзирая ни на какие "роспилы". И в чем радость?

[Frukt]

Зачем мне эта ссылка если мы уже знаем, что там публикуют неправду.

Вам она не нужна.

А по части “мы“, будьте любезны, не злоупотребляйте. Оставайтесь в единственном числе.

Но ведь в соседнем топике вы совершенно безаппеляционно пишите, делаете выводы от имени всех "клиентов".

[Habber]

Ребят, это классический прием троллинга. Когда вместо того чтобы обратить внимание на того кто ворует миллиардами, выискиваются недостатки у того кто раскрыл эти преступления, дескать "деньги по факту не спасены, а заявлено". Это типичный трольский прием, про это хорошо сказано

произносить слова "Начни с себя" - моветон, потому что это лозунг сетевого демагога. Смысл прост: этот прием должен вызвать чувство вины у оппонента, когда ему говорят, что если он украл ластик за три рубля, то не имеет морального права критиковать Вову, укравшего три миллиарда рублей. Демагог предлагает сначала перестать красть ластики и только потом критиковать Вову.

А люди доброй воли и здравого смысла понимают что если деньги и не возвращены в бюджет, то не потому что Навальный не довел дело до конца, а потому что те органы чья прямая обязанность пресекать хищение, просто являются частью банды расхитителей. А, виноват, понятно, Навальный.

[PavelM]

И в чем радость?

Радость в том, что "подать жалобу", это не "пресечь".

И юрист Навальный не может этого не знать в отличие от орд его поклоников.
Пахнет манипуляциями.

[Интеррапт]

И если Вы думате, что будет таки 5, а именно, что "подать жалобу" = "пресечь трату денег", то Вы заблуждаетесь.

Вы чего-то там не дочитали. Ведь написано, что жалобы обоснованы или частично обоснованы. Т.е. по таким делам прокуроры должны бросаться в бой, как голодные собаки. Догадайтесь с трех раз, почему они это не делают. Несмотря на то, что жалобы судами признаны обоснованны? Или вы намекаете на то, что Навальный врун, потому что лично с автоматом в руках не идет забирать эти деньги у воров?

Да, Павел, облажались вы с этим топиком конкретно.