Почему важно поддерживать Алексея Навального

[cowboy]

Вроде, много импортных товарищей.

а чего не попилить дурные деньги и импотрным товарищам?

Неужели кто-то еще серьезно воспринимает это Сколково?

[Flash-04]

Неужели кто-то еще серьезно воспринимает это Сколково?

угу, серьезные люди. Вот к примеру Stanford Wannabe

[Leonid_V]

Можно подробней, про опережение Китая поинтересоваться? И про Индию, если не сложно. Спасибо.

Вот валовый продукт

Screen shot 2012-01-16 at 11.36.41 AM.png

вот темпы его прироста на фоне всех остальных экономик

Screen shot 2012-01-16 at 11.41.03 AM.png

а вот экспорт продукции наукоёмких производств (включая оружие, надо полагать)

Screen shot 2012-01-16 at 11.38.56 AM.png

а вот источник
http://www.google.ca/publicdata/directory?hl=en&dl=en

а вот перевод - подстрочник
Ведь итог перезагрузки –
Той, что я затеял тут, –
По-немецки и по-русски
Называется капут.
(В. Быков)
http://youtu.be/pDfHEFtEjME

[Frukt]

вот темпы его прироста на фоне всех остальных экономик

Screen shot 2012-01-16 at 11.41.03 AM.png

а вот экспорт продукции наукоёмких производств (включая оружие, надо полагать)

Screen shot 2012-01-16 at 11.38.56 AM.png

а вот источник
http://www.google.ca/publicdata/directory?hl=en&dl=en

Спасибо. Больше всего интересовали как раз эти два показателя.
Обратите внимание на приведенных вами данных о экспорте high-tech % , Индия не опережает Россию.
Насчет оружия, там ничего не говориться. Но с R&D intensity, such as in aerospace, computers, pharmaceuticals, scientific instruments, and electrical machinery.

Кстати, с удивлением обнаружил, что если рассматривать как вы предлогаете ( High-technology exports (% of manufactured exports ) то безусловными лидерами в мировом экспорте технологий являються
Philippines -68%
Malta -60
Singapure -50
Costa Rica -40
http://data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.MF.ZS
....Интересный момент. Если так и дальше рассуждать то Коста-Рика по сравнению со Штатами ( United States-20% ) великая супер high-tech держава.
Но все равно спасибо, хоть и пооффтопили, но по краиней мере, выяснили, что у России и динамика более менее положительно стабильная по отношению к США. Да и показатели High-technology exports выше чем у Индии. Это уже кое-что.

зы. В копилку. Линк тот-же.

[worldCitizen]

Навальный не политик, у него нет опыта и поддерживать его нет смысла)

А про ХозДеп...?

[Stanford Wannabe]

Вроде, много импортных товарищей.

а чего не попилить дурные деньги и импотрным товарищам?

Тут надо определиться что есть гуд и что есть бэд. А то получается - если не пригласили, то бэд, а если пригласили, то тоже бэд.

[Stanford Wannabe]

Навальный не политик, у него нет опыта и поддерживать его нет смысла)

А про ХозДеп...?

Товарисч считает зато, что у баскетболиста-идиота Прохорова куча опыта: http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=172176 И вообще, больше же не за кого голосовать

[Flash-04]

Тут надо определиться что есть гуд и что есть бэд. А то получается - если не пригласили, то бэд, а если пригласили, то тоже бэд.

я не говорил что это "бэд", а сказал что наличие "импортных товарищей" ещё ни о чем не говорит.

[Stanford Wannabe]

Тут надо определиться что есть гуд и что есть бэд. А то получается - если не пригласили, то бэд, а если пригласили, то тоже бэд.

я не говорил что это "бэд", а сказал что наличие "импортных товарищей" ещё ни о чем не говорит.

Тогда получается - что бы они там не сделали, ответ вполне может быть идентичным "Это ни о чём не говорит". Надо тогда задать ну хоть какие то критерии

[Leonid_V]

Спасибо. Больше всего интересовали как раз эти два показателя.

так вот по ним Китай и Индия как раз и опережает. Но самое страшное не это.
Дело в том, что выручка от продажи энергоносителей включена в GDP. Вы понимаете, что это приговор российскому “менеджменту“. Т.е. Индия и Китай производят в долларовом эквиваленте больше, чем Россия просто высасывает из своих недр.
Конечно, и у Китая и у Индии есть сырьевая составляющая в GDP, но это же не нефтегаз ...

Обратите внимание на приведенных вами данных о экспорте high-tech % , Индия не опережает Россию.

да, там за 2009 год, последний по которому обсчитаны данные, было еще небольшое отставание Индии. Но время идет ...

Насчет оружия, там ничего не говориться. Но с R&D intensity, such as in aerospace,

Вот aerospace это оно и есть — самолеты, вертолеты, ракеты. Современное оружие это такая R&D intensity, что не дай Бог ...

Кстати, с удивлением обнаружил, что если рассматривать как вы предлогаете

ничего удивительного в этом нет, бо это доля, а не валовый продукт.
Суть в том, что эта доля. И рассматривать необходимо тенденции, именно они показывают каков общий экономический климат в стране, за который как раз и ответственно правительство, а не бизнесмены.
После неуклонного роста все ельцегайдаровские годы с приходом людей Путина российский HT экспорт сначала резко падает, потом взбрыкивает кратковременно, а затем устойчиво снижается с 2002 до 2008. В то же время у Китая и Индии этого нет и в помине. Т.е. это отнюдь не общемiровые тенденции (кроме 2008 года).

Интересный момент. Если так и дальше рассуждать то Коста-Рика по сравнению со Штатами ( United States-20% ) великая супер high-tech держава.

нет, Вы всё время забываете, что это доля, часть если угодно.
Коста-Рика это экспорт бананов и продукции одного-двух заводов по производству каких-нибудь DVD проигрывателей или сотовых или еще чего такого. Так вот в микроскопическом экспорте К-Рики тысяча собранных мобил немедленно “давит“ сотни тысяч тонн бананов, потому как один банан много дешевле одного мобильника.

выяснили, что у России и динамика более менее положительно стабильная по отношению к США.

При чем здесь США
Вы понимаете, что США, как предмет сравнения уже слишком далеко? Какая стабильная динамика? Чего? Экспорта нефти, как у Саудовской Аравии и Ливии?
Приведенный Вами график это сравнение Российской выручки от экспорта выкачиваемых на импортном оборудовании энергоносителей, которые по импортным же трубам большого диаметра уложенным по импортным технологиям текут на Запад, где превращаются в доллары, с выручкой полученной другими странами от экспорта произведенных товаров (труб, оборудования, технологий).

Индия и Китай, вот страны с которыми гордо сравнивал П-министр Россию (не Ваш скромный визави, а он сам, Великий и Могучий) на последнем заседании правительства. И врал, что мы на 3 месте после них. А мы на 92. Вы верите что за год с 92-го прыгнули на 3?

[ivdim]

Спасибо. Больше всего интересовали как раз эти два показателя.

так вот по ним Китай и Индия как раз и опережает. Но самое страшное не это.
Дело в том, что выручка от продажи энергоносителей включена в GDP. Вы понимаете, что это приговор российскому “менеджменту“. Т.е. Индия и Китай производят в долларовом эквиваленте больше, чем Россия просто высасывает из своих недр.
Конечно, и у Китая и у Индии есть сырьевая составляющая в GDP, но это же не нефтегаз ...

А это ничего, что у них народу немного больше живет?

[Flash-04]

Тогда получается - что бы они там не сделали, ответ вполне может быть идентичным "Это ни о чём не говорит". Надо тогда задать ну хоть какие то критерии

вот и задайте.

[Интеррапт]

Кстати, с удивлением обнаружил, что если рассматривать как вы предлогаете ( High-technology exports (% of manufactured exports ) то безусловными лидерами в мировом экспорте технологий являються
Philippines -68%
Malta -60
Singapure -50
Costa Rica -40

В соседнем топике на примере iPhone это уже обсудили. Что эта электроника производится западными компаниями, западные же компанию почти весь профит забирают, зато когда товары пересекают филипинскую границу, то эти товары становятся филипинским экспортом

[Frukt]

Кстати, с удивлением обнаружил, что если рассматривать как вы предлогаете ( High-technology exports (% of manufactured exports ) то безусловными лидерами в мировом экспорте технологий являються
Philippines -68%
Malta -60
Singapure -50
Costa Rica -40

В соседнем топике на примере iPhone это уже обсудили. Что эта электроника производится западными компаниями, западные же компанию почти весь профит забирают, зато когда товары пересекают филипинскую границу, то эти товары становятся филипинским экспортом

Это не ко мне. Я тут всего лишь пытаюсь подеркнуть саму абсурдность исселдований ( замеров ) экономик по данным показателям и стакого ракурса.

[Интеррапт]

Это не ко мне. Я тут всего лишь пытаюсь подеркнуть саму абсурдность исселдований ( замеров ) экономик по данным показателям и стакого ракурса.

Да, я тоже считаю, что эти данные сами по себе мало что говорят.

[Leonid_V]

Да, я тоже считаю, что эти данные сами по себе мало что говорят.

у любых данных есть тенденция.
Было — стало.
Вот она и говорит зачастую больше всего.

[Leonid_V]

А это ничего, что у них народу немного больше живет?

Для процентов годового роста по которым мы на 92, а Индия - Китай в первой тройке? Вы шутите?

А для GDP на душу конечно говорит. В Индии-Китае валовый продукт надо делить еще и на 90% населения, которые живут в условиях натурального хозяйства, да таких, что наши чукчи просто богачи, по сравнению с ними. Если у нас кроме малых народов севера и, частично, республик Кавказа из произдводственной сферы никто не исключен, то в Индии и Китае это целые регионы забитые крестьянами ведущими хозяйство по лекалам эпохи Рождества Христова, если не древнее. И на всех них денежный эквивалент GDP надо делить.

[Leonid_V]

Это не ко мне. Я тут всего лишь пытаюсь подеркнуть саму абсурдность исселдований ( замеров ) экономик по данным показателям .

Почему тогда П-министр России исследует (замеряет)? Он не в курсе абсурдности? И президиум правительства России, которому это враньё (неточность) представляется тоже не в курсе?

[Frukt]

Спасибо. Больше всего интересовали как раз эти два показателя.

так вот по ним Китай и Индия как раз и опережает. Но самое страшное не это.
Дело в том, что выручка от продажи энергоносителей включена в GDP. Вы понимаете, что это приговор российскому “менеджменту“. Т.е. Индия и Китай производят в долларовом эквиваленте больше, чем Россия просто высасывает из своих недр.
Конечно, и у Китая и у Индии есть сырьевая составляющая в GDP, но это же не нефтегаз ...

И зачем сразу так сурово и громко про менеджмент российский.
Так или иначе нефть - такой-же товар. Да, это не повод для гордости.
Но если мы ведем разговор сухом на языке цифр, то давайте и будем отталкиваться от цифр.
И в данном случае , имхо было бы куда более эфективной видеть цифры экспорта не оделно взятого high-tech , а по отраслям.
Особенно было бы интересно посмотреть на такие рынки high-tech как атомные технологии и военные.

Обратите внимание на приведенных вами данных о экспорте high-tech % , Индия не опережает Россию.

да, там за 2009 год, последний по которому обсчитаны данные, было еще небольшое отставание Индии. Но время идет ...

Вы же сами привели данные. По ним Индия отстает от России.

Насчет оружия, там ничего не говориться. Но с R&D intensity, such as in aerospace,

Вот aerospace это оно и есть — самолеты, вертолеты, ракеты. Современное оружие это такая R&D intensity, что не дай Бог ...

Крупнейшими поставщиками оружия, кроме США и России, по данным SIPRI, оставались Германия (11% мирового экспорта), Франция (7%) и Великобритания (4%). В докладе говорится, что "на долю "пятерки" в 2006-2010 годах приходилось 75% всего мирового экспорта вооружений в сравнении с 80% за предыдущий пятилетний период". При этом за последние пять лет мировой экспорт обычных вооружений вырос на 24%.

http://www.newsru.com/world/14mar2011/sipri.html

Кстати, с удивлением обнаружил, что если рассматривать как вы предлогаете

ничего удивительного в этом нет, бо это доля, а не валовый продукт.
Суть в том, что эта доля. И рассматривать необходимо тенденции, именно они показывают каков общий экономический климат в стране, за который как раз и ответственно правительство, а не бизнесмены.
После неуклонного роста все ельцегайдаровские годы с приходом людей Путина российский HT экспорт сначала резко падает, потом взбрыкивает кратковременно, а затем устойчиво снижается с 2002 до 2008. В то же время у Китая и Индии этого нет и в помине. Т.е. это отнюдь не общемiровые тенденции (кроме 2008 года).

Непонимаю пока еще, чем хуже старый дедовский метод GDP per capita. Чем мудрить и смотреть цифры в % по отдельно взятым группам по отношению к общему GDP. Поэтому и получаеться, что по этим показателям, которые вы предлогаете рассмотреть, Коста-Рика кроет Китай и штаты, как бык овцу.

Интересный момент. Если так и дальше рассуждать то Коста-Рика по сравнению со Штатами ( United States-20% ) великая супер high-tech держава.

нет, Вы всё время забываете, что это доля, часть если угодно.
Коста-Рика это экспорт бананов и продукции одного-двух заводов по производству каких-нибудь DVD проигрывателей или сотовых или еще чего такого. Так вот в микроскопическом экспорте К-Рики тысяча собранных мобил немедленно “давит“ сотни тысяч тонн бананов, потому как один банан много дешевле одного мобильника.

При чем тут я? Вы привели эти показатели цифры, как некие аргументы.
Имхо, на бытовом уровне ( форумном ) вполне достаточно сравнить показатели GDP ( еще лучше по отраслям ) и PPP.

Индия и Китай, вот страны с которыми гордо сравнивал П-министр Россию (не Ваш скромный визави, а он сам, Великий и Могучий) на последнем заседании правительства. И врал, что мы на 3 месте после них. А мы на 92. Вы верите что за год с 92-го прыгнули на 3?

К сожалению пропустил эти сравнения Путина. Но если они были именно такие, то не очень верю, что можно с 92 места быстро подняться на 3.

[Stanford Wannabe]

Тогда получается - что бы они там не сделали, ответ вполне может быть идентичным "Это ни о чём не говорит". Надо тогда задать ну хоть какие то критерии

вот и задайте.

Это несерьёзно. Раз для вас всё плохо, то вам и определять что в таком слувхае есть хорошо.

[Frukt]

Это не ко мне. Я тут всего лишь пытаюсь подеркнуть саму абсурдность исселдований ( замеров ) экономик по данным показателям .

Почему тогда П-министр России исследует (замеряет)? Он не в курсе абсурдности? И президиум правительства России, которому это враньё (неточность) представляется тоже не в курсе?

Такой вот премьер-министр. что хочет, то и замеряет. Говорить то все равно, что-то надо.

[cowboy]

Такой вот премьер-министр. что хочет, то и замеряет. Говорить то все равно, что-то надо.

[klimkina]

Мне вообще подозрительны все люди которые рвутся к власти. Вот Навальный не рвется. А Путин - рвется. Что кто из них сделал? Путин перевел страну на "ручное управление" и в результате пустяковые проблемы приходится решать через президента. Навальный сделал роспил и росяму которые работают безо всякого его участия. Что касаемо "белости и пушистости", то в России с этим вообще туго. А из политиков выбирать вообще не из кого. Все амбициозные ушли в ЕР, потому что иначе у них никаких перспектив вообще. Да и надоело смотреть на одни и те же рожи уже 20 лет. Навальный хоть молодой и симпатичный

[Leonid_V]

И зачем сразу так сурово и громко про менеджмент российский.
Так или иначе нефть - такой-же товар. Да, это не повод для гордости.
Но если мы ведем разговор сухом на языке цифр, то давайте и будем отталкиваться от цифр.

Зачем громко и сурово?
Потому что шарообразный чугун в чушках на вакуумную душу это интересно, но в разделе “Наука“. А в “Политике“ интересно другое.

У нас есть хозяйство и хозяин. Рачителен он или нет? Хозяин он или так, по случаю? Страна ему вотчина или “кусок сердца“ итд итп.

Но и эти соображения малоценны, если мы не можем сравнивать и, не побоюсь этого слова, выбирать. Причем выбирать, заметьте, хотелось бы не между плохим и ужасным, а между хорошим и лучшим.

Плохой это когда было три яблони, потом две, потом помойная яма на месте сада. Хороший это когда три, потом четыре, потом пять. Лучший это когда яблонь пять а между яблонь еще и крыжовник, а потом еще и пасека.

Политика — искусство возможного. Современная политика в России явно лежит ниже потенциала возможного. Откровенно.
Потому что политическая жизнь год от года скатывается к советским стандартам и рецептам “стабильности“ эпохи Дорогого Леонида Ильича. А раз так, то никакого сравнения, никакого выбора сделать нельзя. Хуже того, в отсутствии конкуренции политики жиреют, а чиновники наглеют. Население страдает. И явно и от “упущенной выгоды“ а вернее украденной. Еще десяток лет подобной стабильности и дело будет совсем плохо.

Мы находимся в постиндустриальную эпоху. Классика марксизма, когда капиталист делает бублик, на вырученные средства — два, четыре ... итд итп давно позади.
Сейчас капиталист вкладывает в учителей, которые делают студентов, которые превращаются в инженеров, которые выкладывают ему чертёж айфакса шестого поколения, который собирают шустрые малайские мальчонки, а покупают учителя, студенты, инженеры, которые выкладывают чтобы мальчонки шустрили. Итд.

Проблема одна. “Их“ капиталист не хочет вкладывать в наших учителей и студентов. У него свои есть. Есть две возможности: поручить своим шустрым мальчикам заработать на учителей и студентов или получить деньги в кредит под большие проценты или получить их как манну небесную.

В нашем случая манна не небесная, но подземная. И с 2000 года, пока мы бродим по пустыне переходного периода на цепи вокруг кремлевской вертикали, манна падает и падает. А пажуворы ея воруют и воруют. Т.е. народ кормят, конечно, и не впроголодь даже, но учителям и студентам, так чтоб вышли в поле инженеры, которые придумают, как вытеснить их ой–компутер нашим ё–считальником, не выделяют. Выделяют себе на лексус с бабингом и виллу в Боа–Бамбо.

И так последние двенадцать лет. И надо им на слово верить, что четыре яблони вместо трёх это максимум возможного и другого не дано. Более того, они даже отказываются хотя бы обсудить и объяснить почему при такой всенародной любви им нужно подделывать результаты выборов, чтобы продолжать стабильный курс на пятую яблоню через 12 лет. А там, глядишь и шестая замаячит на горизонте.
Не верю! А глядя в цифры не верю еще больше. А глядя на нежелание ратифицировать 20 статью конвенции о коррупции, не верю еще больше. А глядя на дворец в Кранодарском крае понимаю, что нас слегка ...

Можно сначала осмотреть дворец, а потом цифры, но вывод один – нас слегка ... и не исключено, что даже больше.

А потому, чтобы хоть как–то остановить зажравшихся кремлёвских “овечек“, если мы не хотим общественного взрыва, надо стимулировать поджарых волков, которые, как известно, санитары леса.
Из всех известных современных полит–волков только Чирикова и Навальный производят впечатление людей адекватных и деятельных. Остальные либо ... либо еще хуже.

[cowboy]

И зачем сразу так сурово и громко про менеджмент российский.
Так или иначе нефть - такой-же товар. Да, это не повод для гордости.
Но если мы ведем разговор сухом на языке цифр, то давайте и будем отталкиваться от цифр.

Не верю!

Подпишусь под каждым словом. Главное, что люди уже не удивляются, когда эти жулики просто в открытую врут с экранов телевизоров. А такие личности как Грызлов, Якеменко, Иванов и Песков вызывают только глубокие симпатии.