Leonid_V wrote:И вообще ... почему до 1917 г. у России не было проблем и противостояния со всем Западом сразу (с кем–то союзники, с кем–то враги), а последние почти 100 лет сплошной аффронт.
Допустим до крушения сов–власти в классическом ея виде — понятно.
А сейчас?
Что нас противопоставляет всему Западу сразу, скопом? Какие такие непреодолимые противоречия?
В XIX веке кроме Великобритании никто в глобальном масштабе не играл, и именно с ней были противоречия. Штаты в это время занимались мексами и индейцами. "Коммунизм" оказался очень удачным предлогом обложить Россию/СССР со всех сторон. Насчет "нанести экономический удар" - американский ВПК только ждет больших заказов на вооружение. Вот в Ливии постреляли Томагавками по сто тыщ каждый, теперь нужно восстанавливать запасы, работка подвалила. А если нужно МБР новых наклепать или там локаторов, так ВПКшники только рады. Они же это и затеяли.
По теме топика...
Если строительство ПВО будет продолженно, а оно будет продолженно похоже, то другого выхода кроме как наращивания и модернизация наступательной части у России просто нет...
Ничего хорошего конечно в етом нет, но что поделать то...?
Прикольно другое, типа заявления что ето ПВО не направленно против вас, но подписать легально обязывающее не хотят. Прямо детский сад какой-то, как будто они в чем-то верят на слово...
Frukt wrote:Не только обладать сдерживающим потенциалом, но и при случае необходимости иметь возможность для предотвращения потенциальной агрессии. В т.ч. оставляя за собой право на нанесение предупреждающих агрессию ударов. И конечно должна иметь в арсенале средства в виде высокотехнологического ЯО.
Причем ответственность за применение подобных стредств должен нести запад и в первую очередь США. Как зачинщик международных конфликтов.
Т.е. Россия как бы имеет право применить первой ЯО, для предотвращения потенциальной агрессии, а ответственность за это должны нести США?
На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
Frukt wrote:Не только обладать сдерживающим потенциалом, но и при случае необходимости иметь возможность для предотвращения потенциальной агрессии. В т.ч. оставляя за собой право на нанесение предупреждающих агрессию ударов. И конечно должна иметь в арсенале средства в виде высокотехнологического ЯО.
Причем ответственность за применение подобных стредств должен нести запад и в первую очередь США. Как зачинщик международных конфликтов.
Т.е. Россия как бы имеет право применить первой ЯО, для предотвращения потенциальной агрессии, а ответственность за это должны нести США?
На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
И что это может России дать? Кроме того, что ее нюкнут в ответ? Для сохранения паритета.
Frukt wrote:Не только обладать сдерживающим потенциалом, но и при случае необходимости иметь возможность для предотвращения потенциальной агрессии. В т.ч. оставляя за собой право на нанесение предупреждающих агрессию ударов. И конечно должна иметь в арсенале средства в виде высокотехнологического ЯО.
Причем ответственность за применение подобных стредств должен нести запад и в первую очередь США. Как зачинщик международных конфликтов.
Т.е. Россия как бы имеет право применить первой ЯО, для предотвращения потенциальной агрессии, а ответственность за это должны нести США?
На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
И что это может России дать?
Сразу исчезнет ситуация когда можно будет нюкнуть Россию, не опасаясь ответного удара.
Интеррапт wrote:
Кроме того, что ее нюкнут в ответ? Для сохранения паритета.
Не нюкнут, т.к. это автоматичекси влечет за собой полномасштабный ответ уже стратегическим ЯО.
DiKrantz wrote:На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
А перед тем, как это сделать, отзовут из англий и америк своих детишек и продадут свою собственность в этих странах, так?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
DiKrantz wrote:Не нюкнут, т.к. это автоматичекси влечет за собой полномасштабный ответ уже стратегическим ЯО.
А если в ответ нюкнут тактическими нюками и аналогами искандеров? От этого России лучше будет?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
DiKrantz wrote:На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
А перед тем, как это сделать, отзовут из англий и америк своих детишек и продадут свою собственность в этих странах, так?
может отзовут, а может и не отзовут. в данном случае это будет уже второстепенный вопросом.
DiKrantz wrote:На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
А перед тем, как это сделать, отзовут из англий и америк своих детишек и продадут свою собственность в этих странах, так?
может отзовут, а может и не отзовут. в данном случае это будет уже второстепенный вопросом.
Тем более, что в случае продолжения будет практически неважне где кто будет...
DiKrantz wrote:На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
А перед тем, как это сделать, отзовут из англий и америк своих детишек и продадут свою собственность в этих странах, так?
может отзовут, а может и не отзовут. в данном случае это будет уже второстепенный вопросом.
Ненаучная фантастика
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
DiKrantz wrote:На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
А перед тем, как это сделать, отзовут из англий и америк своих детишек и продадут свою собственность в этих странах, так?
может отзовут, а может и не отзовут. в данном случае это будет уже второстепенный вопросом.
Тем более, что в случае продолжения будет практически неважне где кто будет...
DiKrantz wrote:На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
А перед тем, как это сделать, отзовут из англий и америк своих детишек и продадут свою собственность в этих странах, так?
может отзовут, а может и не отзовут. в данном случае это будет уже второстепенный вопросом.
Frukt wrote:Не только обладать сдерживающим потенциалом, но и при случае необходимости иметь возможность для предотвращения потенциальной агрессии. В т.ч. оставляя за собой право на нанесение предупреждающих агрессию ударов. И конечно должна иметь в арсенале средства в виде высокотехнологического ЯО.
Причем ответственность за применение подобных стредств должен нести запад и в первую очередь США. Как зачинщик международных конфликтов.
Т.е. Россия как бы имеет право применить первой ЯО, для предотвращения потенциальной агрессии, а ответственность за это должны нести США?
На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
И что это может России дать?
Сразу исчезнет ситуация когда можно будет нюкнуть Россию, не опасаясь ответного удара.
Интеррапт wrote:
Кроме того, что ее нюкнут в ответ? Для сохранения паритета.
Не нюкнут, т.к. это автоматичекси влечет за собой полномасштабный ответ уже стратегическим ЯО.
Мечтайте дальше, что Россия будет использовать тактическое ЯО в Европе (и в США тоже? там радар на Аляске и наверняка противоракет куча будет) - и ей за это ничего не будет
Напомним, 23 ноября Д.Медведев заявил, что Россия выйдет из договора об СНВ и не будет участвовать в процессе разоружения, если США не откажутся от размещения системы ПРО в Европе.
С практической точки зрения, этот шаг не имеет никакого смысла, пому что
Wikipedia wrote:Договор [СНВ-III] для России в отличие от США является скорее договором о наращивании СНВ, а не об их сокращении. Так, на момент вступления договора в силу Россия уже не нарушала порога по носителям, установленного договором: 611 единиц против предельных 700; и превышала лишь по боезарядам: 2679 (1911 по новым правилам) единиц против предельных 1550. Предположительно, Россия сможет нарастить СНВ до установленных договором показателей лишь к 2018 году. Также, Министерство обороны не планирует проводить сокращения войсковых частей на основании договора.
Резюме: медвежонок-прокладка в очередной раз топнул ножкой, с нулевым результатом... ну нам не привыкать, чего только стоит борьба с коррупцией под его мудрым руководством.
P.S. Я поддерживаю поддержание ядерного арсенала России и ассимметричные ответы на развертывание американской системы ПРО в Европе. Но вот конкретно в этом заявлении (если я его правильно понял) не вижу никакого практического смысла.
Интеррапт wrote:
Т.е. Россия как бы имеет право применить первой ЯО, для предотвращения потенциальной агрессии, а ответственность за это должны нести США?
На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
И что это может России дать?
Сразу исчезнет ситуация когда можно будет нюкнуть Россию, не опасаясь ответного удара.
Интеррапт wrote:
Кроме того, что ее нюкнут в ответ? Для сохранения паритета.
Не нюкнут, т.к. это автоматичекси влечет за собой полномасштабный ответ уже стратегическим ЯО.
Мечтайте дальше, что Россия будет использовать тактическое ЯО в Европе (и в США тоже? там радар на Аляске и наверняка противоракет куча будет) - и ей за это ничего не будет
Никаких мечтаний. А что по вашему будет России в случае если она уничтожит пусковые установки ПРО в Польше?
DiKrantz wrote:А что по вашему будет России в случае если она уничтожит пусковые установки ПРО в Польше?
Мы говорим ПРО подразумеваем ядерный удар, уничтожение ПРО означает намерение немедленного ядерного удара.
Ни у кого не будет времени раздумывать, НАТО придется моментально наносить ядерный удар по России.
Поэтому одновременно с уничтожением ПРО в Польше Россия просто обязана наносить упреждающий ядерный удар по Штатам, Англии и Франции.
В ответ тоже кое-что прилетит...
DiKrantz wrote:А что по вашему будет России в случае если она уничтожит пусковые установки ПРО в Польше?
Мы говорим ПРО подразумеваем ядерный удар, уничтожение ПРО означает намерение немедленного ядерного удара.
Ни у кого не будет времени раздумывать, НАТО придется моментально наносить ядерный удар по России.
Поэтому одновременно с уничтожением ПРО в Польше Россия просто обязана наносить упреждающий ядерный удар по Штатам, Англии и Франции.
В ответ тоже кое-что прилетит...
Я думаю, что раздумывать все же придется, поскольку речь пойдет вместо точечного удара о глобальном уничтожении всего. Опять же, пока такую ситуацию представить трудно, но лет через несколько если окружение России ПРО должится, кто знает...
Был же Карибский Кризис, когда Кеннеди поставил ультиматум Хрущеву, типа "убирай ракеты с Кубы, или мы их сами уберем". Точно так же Россия может быть поставлена в ситуацию когда придется делать такие заявления.
DiKrantz wrote:А что по вашему будет России в случае если она уничтожит пусковые установки ПРО в Польше?
Мы говорим ПРО подразумеваем ядерный удар, уничтожение ПРО означает намерение немедленного ядерного удара.
Ни у кого не будет времени раздумывать, НАТО придется моментально наносить ядерный удар по России.
Поэтому одновременно с уничтожением ПРО в Польше Россия просто обязана наносить упреждающий ядерный удар по Штатам, Англии и Франции.
В ответ тоже кое-что прилетит...
Я думаю, что раздумывать все же придется, поскольку речь пойдет вместо точечного удара о глобальном уничтожении всего. Опять же, пока такую ситуацию представить трудно, но лет через несколько если окружение России ПРО должится, кто знает...
Был же Карибский Кризис, когда Кеннеди поставил ультиматум Хрущеву, типа "убирай ракеты с Кубы, или мы их сами уберем". Точно так же Россия может быть поставлена в ситуацию когда придется делать такие заявления.
Заявления не работают никогда. В таких делах понимается только сила, не атака конечно, но сила(т.е. конкретные дела, из-за которых пойдут попятную).
Пока все делается правильно(хотя и вынужденно) и угроза выхода из СНВ3 тоже...
ARARAT. wrote:По теме топика...
Если строительство ПВО будет продолженно, а оно будет продолженно похоже, то другого выхода кроме как наращивания и модернизация наступательной части у России просто нет...
Ничего хорошего конечно в етом нет, но что поделать то...?
Прикольно другое, типа заявления что ето ПВО не направленно против вас, но подписать легально обязывающее не хотят. Прямо детский сад какой-то, как будто они в чем-то верят на слово...
ПРО реально не направленно против России - оно ничего не может сделать с таким количеством МБР плюс никакого противостояния между Россией и НАТО нету. Так что это не прикольно, это правда. Желающие себе на голову придумывать способ потратить ресурсы - пусть придумывают, но я бы не советовал этим увлекаться. ПРО имеет смысл только против стран с 1 - 10 боеголовками вроде Ирана, где аятоллы вполне могут и запузырить пару ракеток со злобы на цивилизованный мир.
Все умные люди в России это понимают а потому никто ничего строить и не будет, пошумят, получат какие то выгоды взамен ПРО в польше, и успокоятся. Да и из договора точно не выйдут, экономически это не выгодно. По сути Россия давно уже почти западно европейская страна и чем дальше тем больше, так что все это прости дипломатический белый шум.
Frukt wrote:Не только обладать сдерживающим потенциалом, но и при случае необходимости иметь возможность для предотвращения потенциальной агрессии. В т.ч. оставляя за собой право на нанесение предупреждающих агрессию ударов. И конечно должна иметь в арсенале средства в виде высокотехнологического ЯО.
Причем ответственность за применение подобных стредств должен нести запад и в первую очередь США. Как зачинщик международных конфликтов.
Т.е. Россия как бы имеет право применить первой ЯО, для предотвращения потенциальной агрессии, а ответственность за это должны нести США?
На ком ответсвтенность тут совершенно не важно. Это дело самообороны. Вопрос стоит о том, что если системы ПРО в Европе станут настолько эффективными, что смогут перехватывать российские МБР, то Россия в один день может взять и ударить по ним искандерами или тактическими нюками. Для сохранения паритета...
Вариант нехороший, но с другой стороны у России нет лучших вариантов. По крайней мере пока нет.
И что это может России дать?
Сразу исчезнет ситуация когда можно будет нюкнуть Россию, не опасаясь ответного удара.
Интеррапт wrote:
Кроме того, что ее нюкнут в ответ? Для сохранения паритета.
Не нюкнут, т.к. это автоматичекси влечет за собой полномасштабный ответ уже стратегическим ЯО.
Я кстати не помню, Периметр еще в строю или отключен... Интересный вопрос, да. Т.е. вы в целом с интересом рассматриваете вариант полномасштабной ядерной войны? Всерьез? Такого развлечения нам, думаю, увидеть не суждено...
ARARAT. wrote:По теме топика...
Если строительство ПВО будет продолженно, а оно будет продолженно похоже, то другого выхода кроме как наращивания и модернизация наступательной части у России просто нет...
Ничего хорошего конечно в етом нет, но что поделать то...?
Прикольно другое, типа заявления что ето ПВО не направленно против вас, но подписать легально обязывающее не хотят. Прямо детский сад какой-то, как будто они в чем-то верят на слово...
ПРО реально не направленно против России - оно ничего не может сделать с таким количеством МБР плюс никакого противостояния между Россией и НАТО нету. Так что это не прикольно, это правда. Желающие себе на голову придумывать способ потратить ресурсы - пусть придумывают, но я бы не советовал этим увлекаться. ПРО имеет смысл только против стран с 1 - 10 боеголовками вроде Ирана, где аятоллы вполне могут и запузырить пару ракеток со злобы на цивилизованный мир.
Ето в данным момент не может, ничто не помешает вместо 10 поставить 100 противоракет... Затем и больше, после запуска всей инфраструктуры сделать ето будет как расплюнуть.
Предполaгаемое расположение радарных станций так-же показывает.
И так-же сбивать над России или близко к ней никто не даст...
А самое главное, явно не хотят ничего подписывать, ето очень сильный агрумент, дать учавствовать или обьединиться тоже на дают...
Ето ничто иное как потенциальная угроза, на военном языке точно...
DiKrantz wrote:А что по вашему будет России в случае если она уничтожит пусковые установки ПРО в Польше?
Мы говорим ПРО подразумеваем ядерный удар, уничтожение ПРО означает намерение немедленного ядерного удара.
Ни у кого не будет времени раздумывать, НАТО придется моментально наносить ядерный удар по России.
Поэтому одновременно с уничтожением ПРО в Польше Россия просто обязана наносить упреждающий ядерный удар по Штатам, Англии и Франции.
В ответ тоже кое-что прилетит...
