Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Moderator: Komissar

cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by cybopob »

т.е. я правильно понимаю шо "деньги в недвигу" это не "класть все яйца в одну корзину" и "диверсифиционный портфель"?
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

cybopob wrote:т.е. я правильно понимаю шо "деньги в недвигу" это не "класть все яйца в одну корзину" и "диверсифиционный портфель"?
Правильно говорите, товаришь.
Но у вас есть набор скилзов в ИТ индустрии,
который еквивалентен портфелю высокориcковых стоков ,
есть работа в высокорисковой индустрии,
которая еквивалентна портфелю стоков.
Также будет портфель опционов - ето тоже высоко рисковое вложение.
Ну еще 401К план - куда положите (обычно не в недвигу)
При таком изначальном портфеле его нужно разбавлять.
Недвига - при нынешних ценах - ето ожидаемый доход около 7% годовых.
И коререляция с вашим неявным портфелем стоков -
0.4-0.5, что неплохо.
Таким образом недвига выглядит хорошим ДОПОЛНЕНИЕМ.

В 2003-2010 году ета рекомендация имела гораздо меньший смысл, чем сейчас.
Когда я говорю 7% годовых - ето при условии финанcирования,
т.е. не за cash
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
bvp
Уже с Приветом
Posts: 3384
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: UA -> RU -> AU -> USA.CA.SFBA

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by bvp »

boblenin wrote:
bvp wrote:
boblenin wrote:Stock Options vesting period is usually 4 years.
After 4 years on the job all the upside is usually captured.
В хороших компаниях за эти 4 года дают refreshment grants comparable to the inital grant.
Ето конечно хорошо, но класть свои яйца в одну корзину -
ето повышать риск инвестиционного портфеля.
А ваши опционы - есть ваш портфель.
Что будет с опционами етой компании - елемент неопределенный.
Правильно было бы диверцифицироваться.
То есть работать в одном стартапе 2 года, получать опционы,
переходить в следующий, получать опционы,
и так далее. до тех пор пока есть следуюший вариант.
Обычное правило - при увольнении (независимо от причины) обвестившиеся опции надо продать в течении трех месяцев, иначе они сгорают.
Если дают не опции, а акции, то обвестившиеся акции не сгорают, но, если контора public, то их можно продать (а многие говорят, что не можно, а нужно, как раз для диверсификации).
А если компания не public, а частная, то ее акции ничего не стоят и рассматривать их в качестве элемента зарплаты или как upside не стоит.
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

bvp wrote:
boblenin wrote:
bvp wrote:
boblenin wrote:Stock Options vesting period is usually 4 years.
After 4 years on the job all the upside is usually captured.
В хороших компаниях за эти 4 года дают refreshment grants comparable to the inital grant.
... класть свои яйца в одну корзину -
ето повышать риск инвестиционного портфеля.
А ваши опционы - есть ваш портфель...
Обычное правило - при увольнении (независимо от причины) обвестившиеся опции надо продать в течении трех месяцев, иначе они сгорают.
Если дают не опции, а акции, то обвестившиеся акции не сгорают, но, если контора public, то их можно продать (а многие говорят, что не можно, а нужно, как раз для диверсификации).
А если компания не public, а частная, то ее акции ничего не стоят и рассматривать их в качестве элемента зарплаты или как upside не стоит.
опционы надо exercise и тогда они становятся стоками.
Стоки не паблик компаний ето практически и есть опционы,
то есть упасть почти некуда - а вверх при liquidity event
могут выстрелить.
Тонкий момент - ето налогообложение при конвертации в стоки
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

boblenin wrote: Тонкий момент - ето налогообложение при конвертации в стоки
WSJ today -
tax windfall for California from Facebook IPO:
$2.5bln
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

boblenin wrote:
boblenin wrote: Тонкий момент - ето налогообложение при конвертации в стоки
WSJ today -
tax windfall for California from Facebook IPO:
$2.5bln
Кстати, если доход от опционов намного больше чем зарплата,
то недвига перестаёт быть привлекательной как единственный ассет класс.
Тогда нужно действительно диверсифицированный портфель,
а то и Family Office открывать.
Если кому надо, звоните мне на Кр. Пл.
помогу.
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by cybopob »

сиэтлошиллер декабрь
понятное шо найдутся люди для которых график показывает "явный подъем".
Image
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

cybopob wrote:сиэтлошиллер декабрь
понятное шо найдутся люди для которых график показывает "явный подъем".
Healthy Humor.
For the "явный подъем" you need 3 or 4 points.
There is a chance that you see the first one on your chart already.
Посмотрим дальше газетных заголовков.
Инвентори падает - тренд здоровый.
DoM падает - тренд здоровый.
Цена за кв.ногу снова поползла вверх.
Price reductions уменьшились.
Похоже больной выздоравливает.
Пора делать ставки, господа.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
bvp
Уже с Приветом
Posts: 3384
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: UA -> RU -> AU -> USA.CA.SFBA

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by bvp »

boblenin wrote:
bvp wrote:Обычное правило - при увольнении (независимо от причины) обвестившиеся опции надо продать в течении трех месяцев, иначе они сгорают.
Если дают не опции, а акции, то обвестившиеся акции не сгорают, но, если контора public, то их можно продать (а многие говорят, что не можно, а нужно, как раз для диверсификации).
А если компания не public, а частная, то ее акции ничего не стоят и рассматривать их в качестве элемента зарплаты или как upside не стоит.
опционы надо exercise и тогда они становятся стоками.
Стоки не паблик компаний ето практически и есть опционы,
то есть упасть почти некуда - а вверх при liquidity event
могут выстрелить.
Тонкий момент - ето налогообложение при конвертации в стоки
Т.е. вы предлагаете стоки public компании exersize and hold? Т.е. платить за них живые деньги? Вообще говоря, стандартный совет экономистов - так делать не надо практически никогда, за исключением специальных обстоятельств (вы уверены, что они пойдут в гору через год, а поскольку уверенности такой никогда нет, то...).
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

bvp wrote:
boblenin wrote:
bvp wrote:Обычное правило - при увольнении (независимо от причины) обвестившиеся опции надо продать в течении трех месяцев, иначе они сгорают.
Если дают не опции, а акции, то обвестившиеся акции не сгорают, но, если контора public, то их можно продать (а многие говорят, что не можно, а нужно, как раз для диверсификации).
А если компания не public, а частная, то ее акции ничего не стоят и рассматривать их в качестве элемента зарплаты или как upside не стоит.
опционы надо exercise и тогда они становятся стоками.
Стоки не паблик компаний ето практически и есть опционы,
то есть упасть почти некуда - а вверх при liquidity event
могут выстрелить.
Тонкий момент - ето налогообложение при конвертации в стоки
Т.е. вы предлагаете стоки HE public компании exersize and hold? Т.е. платить за них живые деньги? Вообще говоря, стандартный совет экономистов - так делать не надо практически никогда, за исключением специальных обстоятельств (вы уверены, что они пойдут в гору через год, а поскольку уверенности такой никогда нет, то...).
Сорри, Мы не економисты, у нас другое образование.
Опционы на Стоки не паблик компаний ексерсайз анд холд стоит
только по мере необходимости и в портфеле.
То есть если каждые два года добавлять в портфель новую компанию,
то есть шанс что в портфеле одна из них выстрелит.
Если не приспичило, то Стоки держать стоит в виде опционов.
По хорошему, если есть возможность выбора при поиске работы,
то стоит выбирать компании хоть и стартапы, но более стабильные,
те которые уже прошли серию Д, и которым до финиша (|РО или МНА)
уже близко.
Если у вас цена исполнения 25 центов, а средняя цена при |РО - $10 ,
а до |РО осталось 3-4 года, и стоит выбор - то ли конвертировать то ли потерять -
то я думаю главный вопрос стоит в налогах, поетому ето и есть тонкое место.
http://www.salary.com/Articles/ArticleD ... art=par414
An incentive stock option (ISO) offers preferential tax treatment and must adhere to special conditions set forth by the Internal Revenue Service. This type of stock option allows employees to avoid paying taxes on the stock they own until the shares are sold.
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by GarikToo »

bvp wrote: за исключением специальных обстоятельств (вы уверены, что они пойдут в гору через год, а поскольку уверенности такой никогда нет, то...).
я бы не обобщал 8)
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

Глядя на "Чудеса в Силиконовой долине", интересно, где еще по стране
покупатели значительно перевешивают продавцов?
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
Listka
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 14 Aug 2007 02:42

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Listka »

А что в Майами? Есть кто оттуда? Майами - почти мечта моей пенсии...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Komissar »

В Майами - кубинские мачо.
User avatar
Listka
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 14 Aug 2007 02:42

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Listka »

Что совсем нет белых районов у воды?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Komissar »

богатые кубинцы - относительно белые.

А у воды не Майами, а Miami Beach - совсем другой город.
User avatar
Listka
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 14 Aug 2007 02:42

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Listka »

А... Тогда я слово забыла дописать. Мне казалось, что это район города... Значит, Майами я не видела.)
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

Посмотрел что Zillow показывает про Seattle.
Оказалось что етот городишко вполне привлекателен с точки зрения
инвестиций в недвижимость.
Текущие оценочные ренты в среднем уверенно покрывают текущие оценочные платежи по mortgage.
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
Listka
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 14 Aug 2007 02:42

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Listka »

А хватает ли там на оплату остальных выплат, кроме кредита? Налоги, страховка, ваканси, уход за домом и садом, текущий мелкий ремонт и немного на капитальный отложить?
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

Listka wrote:А хватает ли там на оплату остальных выплат, кроме кредита? Налоги, страховка, ваканси, уход за домом и садом, текущий мелкий ремонт и немного на капитальный отложить?
Vacancy is not included, all the rest - yes.
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Komissar »

boblenin wrote:Посмотрел что Zillow показывает про Seattle.
Оказалось что етот городишко вполне привлекателен с точки зрения
инвестиций в недвижимость.
Текущие оценочные ренты в среднем уверенно покрывают текущие оценочные платежи по mortgage.
неужели выгоднее Фантомасов?
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

Не-е, Фантомасы побить нельзя (Без учета затопления).
Bellevue, WA is more like Pleasanton.
Seattle нaпоминает Рубинчик
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь
User avatar
Listka
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 14 Aug 2007 02:42

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Listka »

Товарищ Ульянов, звучит тогда очень даже заманчиво. А если есть чем прикрыть ваканси из своего кармана, то можно и рискнуть. Хотя я все же считаю, что лучше чтоб была возможность прогнуться под упавший рент, если вдруг просядет и на ваканси наскирдовать потихоньку.)))
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by Komissar »

boblenin wrote: Seattle нaпоминает Рубинчик
э

а зачем нам поддельный рубинчик?
User avatar
boblenin
Уже с Приветом
Posts: 722
Joined: 10 Mar 2006 02:47
Location: Красная пл.

Re: Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Post by boblenin »

Listka wrote:Товарищ Ульянов, звучит тогда очень даже заманчиво. А если есть чем прикрыть ваканси из своего кармана, то можно и рискнуть. Хотя я все же считаю, что лучше чтоб была возможность прогнуться под упавший рент, если вдруг просядет и на ваканси наскирдовать потихоньку.)))
Там есть запас и для вакансий
Не говори "Гоп" пока не перерубишь сук на котором сидишь

Return to “Продажа и покупка недвижимости”