+1AlienCreature wrote:Если за мной кто-то будет "следовать" и "задавать вопросы" - мне это очень сильно не понравится. Называется это harrasment и никакого такого "права" нет у негоОдинаковый wrote:. Он имел право следовать за кем то и он имел право задавать вопросы.
Do you want to test that theory? Выйдете на улицу, проследуйте за каким-нибудь человеком (можно даже женщиной, будет интересно) минут 10 и потом задайте вопрос чего это он тут ходит вообще? Доложите о результатахrzen wrote:никак это не называется. ходить можно где угодно, и задавать вопросы можно кому угодно. и никакого права у вас бить вопрошающего за это нет.AlienCreature wrote:Если за мной кто-то будет "следовать" и "задавать вопросы" - мне это очень сильно не понравится. Называется это harrasment и никакого такого "права" нет у негоОдинаковый wrote:. Он имел право следовать за кем то и он имел право задавать вопросы.
я не понял мы о законе говорим или об улице?AlienCreature wrote:Do you want to test that theory? Выйдете на улицу, проследуйте за каким-нибудь человеком (можно даже женщиной, будет интересно) минут 10 и потом задайте вопрос чего это он тут ходит вообще? Доложите о результатах
Не согласен. "Ходил" он по гейтед коммюнити с историей ограблений. Знаки о коммюнити вотч висят. Я бы вежливо отвечал на вопросы любого прохожего, а не бросался отнимать оружие у того, кто у себя дома находится.AlienCreature wrote:Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.
Че-то я не понял суть експеримента. Уточните начальные условия - в какое время суток, в каком месте?AlienCreature wrote:Do you want to test that theory? Выйдете на улицу, проследуйте за каким-нибудь человеком (можно даже женщиной, будет интересно) минут 10 и потом задайте вопрос чего это он тут ходит вообще? Доложите о результатах
.... то почему бы и нет?
Если это на самом деле gated community, внутри него, я считаю любой житель этого комьюнити имеет право подойти к кому угодно и задать такой вопрос. Зная, что район криминальный достаточно, нормальный человек такое наоборот должен приветствовать. Это куда лучше, чем если вас на улице грабят, а соседи наблюдают из-за занавески.Колхозник wrote:+1AlienCreature wrote:Если за мной кто-то будет "следовать" и "задавать вопросы" - мне это очень сильно не понравится. Называется это harrasment и никакого такого "права" нет у негоОдинаковый wrote:. Он имел право следовать за кем то и он имел право задавать вопросы.
"Имел право?"
А почему вы считаете, что застрелить было явным излишком? Я не знаю сам деталей, но если парень напал (атаковал физически) первый, и, как тут цитируют слова свидетелей "сидел верхом и бил головой об землю",или как-то так, то в данном случае у разумной самообороны нет пределов. Вытащить ствол и расстрелять обойму в упор - адекватная реакция.StrangerR wrote:Это не просто гейтед коммунити, а подросток в капюшене шатался по нему явно без дела, и при этом был явно вхож в какие то банды - не случайно его из школы засаспендили. А Флорида очень криминальный штат из за огромного количества негров живущих там (контраст с западом США сумасшедший, кстати). Так что единственное что можно обсуждать - может все таки пусть бы лучше подросток получил битой по башке или еще что то не фатальное, а то возможность пускать в ход оружие провоцирует излишек силы - а _застрелить_ было явно излишком. В остальном же все по делу - и то что спросили _что он тут шатается_ и то что стали гнать нафиг, и то что применили силу когда он полез драться.
Если доказали что фотка не его - я ничего поделать не могу. Что написано пером, не вырубишь топором (после 24 часов).ElGuapo wrote:Уже доказано, что фотография снизу справа - не Мартина, и к тому-же взята с нео-нацисткого сайта. Хотя для Вас, это скорее плюс.Одинаковый wrote:И не надо нам никаких фактов когда лучше один раз увидеть и сразу ясно кто виноват.
Довольно странное замечание. Когда человека бьют головой об асфальт, то у него нет никаких шансов дождаться приезда полиции, разве что его труп пожалуй бы и дождался. У Циммермана выбор был небольшой - быть убитым или самому убить нападавшего. Если говорить о самообороне, то этот случай классический - он убил нападавшего, попросту преступника, и правильно сделал. А вот если бы пистолета у него не было, то не было бы и выбора и соответственно обсуждать нам было бы нечего.StrangerR wrote: Тут скорее вопрос в том, что все таки закон спровоцировал _застрелить_ вместо _подождать пока полиция приедет и с ним разберется
Будет печально если на суд будет давление идти..А оно будет.VladimirF wrote:Довольно странное замечание. Когда человека бьют головой об асфальт, то у него нет никаких шансов дождаться приезда полиции, разве что его труп пожалуй бы и дождался. У Циммермана выбор был небольшой - быть убитым или самому убить нападавшего. Если говорить о самообороне, то этот случай классический - он убил нападавшего, попросту преступника, и правильно сделал. А вот если бы пистолета у него не было, то не было бы и выбора и соответственно обсуждать нам было бы нечего.StrangerR wrote: Тут скорее вопрос в том, что все таки закон спровоцировал _застрелить_ вместо _подождать пока полиция приедет и с ним разберется
Но здесь, боюсь, его засадят, в лучшем случае за превышение пределов необходимой обороны. После Лос Анджелеса 1991-го года связываться с чёрным сообществом власти не желают.
P.S. Тут недавно по ТВ показывали - во время перебранки не теннисном корте чёрный застрелил белого, но почему-то никого это не волнует.
А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?AlienCreature wrote:Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.Одинаковый wrote:Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?
Montchik wrote:А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?AlienCreature wrote:Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.Одинаковый wrote:Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?
Пы.Сы: Если со-сайтцам со светлой стороны пример непонятен, представьте, что русский паренек праздношатается по чеченскому алулу. Время дня неважно.
Нет, аналогично обсуждаемому случаю? Спросили что делаешь? Напрягись, разговор начавшийся таким образом часто кончается не мирно. Приготовься внутренне к перебранке, драке или стрельбе, убежать если надо. Спокойно ответь - гуляю мол, а что, здесь запрещено гулять, частное владение? Если спрашивающий начнет становиться агрессивным - ну чтож. Если он нападет - тогда уже в него можно стрелять.Montchik wrote:А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?AlienCreature wrote:Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.Одинаковый wrote:Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?
Если со-сайтцам со светлой стороны пример непонятен, представьте, что русский паренек праздношатается по чеченскому алулу. Время дня неважно.
если вас будут бить головой об асфальт, как согласно показаниям свидетелей дело было в этом случае, защищаться можно и нужно любыми способами.Prince wrote:А то что у него были гриль на зубах и как выглядел, это не дает никому права из-за этого стрелять потому что вам не нравится внешне. Да и многие подростки парни с разным этническим бакграунд имеют такой проблематичный в поведении период.
Мне например не нравятся иммигранты в белых носках и в сандалиях, мне что в них стреллять теперь или харрасать их потому что могу?
Да какая здесь разнцица, чернокожий или нет? Это ну совершенно неважно ни для кого, кроме как для тех, кто хочет свести дело к убийству по расистким побуждениям. Все что надо установить, причем максимально тщательно - это действительно ли Зиммерман был атакован подростком первый.Prince wrote:Надеюсь что Зиммермана посадят. На месте чернокожего мог бы оказаться любой. Беспредел.
И видео показывает что никаких следов крови и т.п. на Зиммермане не было.
http://abcnews.go.com/WN/trayvon-martin ... 3PJ9TGPV6Y
Я опять таки с вами совершенно согласен, внешний вид не имеет значения (разве что для оценки уровня опасности субъекта). Но, с другой стороны, если меня начинают бить, мне именно что совершенно все равно, он в гриле на зубах и одежде типичной для тинейджера такого типа, или же в белоснежном смокинге и лакированных туфлях. Напал на меня? Получи свои 9 грамм и упокойся.Prince wrote:А то что у него были гриль на зубах и как выглядел, это не дает никому права из-за этого стрелять потому что вам не нравится внешне. Да и многие подростки парни с разным этническим бакграунд имеют такой проблематичный в поведении период.
Мне например не нравятся иммигранты в белых носках и в сандалиях, мне что в них стреллять теперь или харрасать их потому что могу?
чтобы интересующиеся не могли посмотреть правде в лицоОдинаковый wrote:... Кстати, не подскажете почему все его фотки быстро потерли из твиттеров и фейсбуков?
Ничего не понял. При чем тут цвет кожи и чеченцы? Нефиг приставать к шатающимся подросткам ростом 6'3" вне зависимости.Montchik wrote:А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?AlienCreature wrote:Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.Одинаковый wrote:Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?
Если со-сайтцам со светлой стороны пример непонятен, представьте, что русский паренек праздношатается по чеченскому алулу. Время дня неважно.
К сожалению, дрыщей с такой рожей сповоцировать можно любым самым невинным вопросам, одним фактом своего появления рядом с ним, а уж если попросите, например, не шуметь, то он тут же кинеться Вас убивать. На его роже написана вся его криминальная история. Ударом кулака я остановить такого наверное не смогу. Так, что, мне теперь при его появлении тихо слинять, постаравшись не быть замеченным? Ни фига... У меня в кармане есть девятимиллиметровый помощник и я его применю немедленно, как только такой хрен обратит на меня своё внимание.adb wrote:Стрелять предлагали за одно лишь появление. Рожей не вышел, а значит недостоен ходить по планете.
По поводу носа - нефиг было провоцировать. Парень с пушкой в кармане считал, что он крутой, решил сам во всем разобраться: "Эй, нигга, ты кто такой и че тут делаешь?". Однако ж получил люлей от дрыща-подростка, от обиды пристрелил. Таки да это ненормально. Не считаешь, что справишься - не лезь, делай ноги, звони в органы.
Полковник Кольт для того и старался, чтобы рост 6 футов 3 дюйма, вес 300 фунтов и прочее не мешали задавать такой вопрос подозрительным личностям.AlienCreature wrote:Ничего не понял. При чем тут цвет кожи и чеченцы? Нефиг приставать к шатающимся подросткам ростом 6'3" вне зависимости.Montchik wrote:А если так: в черном худе праздношатается белый тинейджер. Просто, типа, гуляет и по телефону болтает. Его заприметил член доминирующей в этом худе банды - дружинник нигга. И, значит, начинает пасти. В какой-то момент нигга решает выяснить, че собстно этот белый чувак здесь делает. Белый парень вместо разговора сбивает лубопытного ниггу с ног ударом в нос, громоздится сверху и начинает проверять головой нигги крепкость бардюра(поребрика). Нигга безуспешно зовет на помошь, а потом достает пушку и, типа, кончает белого. Виноват ли нигга в превышении самообороны?AlienCreature wrote:Хоть я и нелюблю черную истерию, мне кажется что Зиммермана таки посадят и правильно сделают. Суть дела в том что Трейвор или как там его, шел домой никого не трогал. Имел он дурные намерения или нет - не известно, но ходить туда-сюда пока еще в этой стране никому не запретили. Зиммерман got into his face, и естесвенно огреб по полной программе, в драке попытался вытащить пистолет, Трейвор естественно попытался перехватить этот пистелет (а если на вас кто то pull the gun это как вообще нормально?) и был застрелен. ИМХО это беспредел а вовсе не самооборона.Одинаковый wrote:Какой смысл нормальному человеку убивать первого встречного? Нет речи об автоматической невиновности стрелявшего. Во первых будут расследовать и нет гарантии что не пришьют дело, во вторых как мы видим всю жизнь прийдется прятаться. Так что просто так никто никого убивать не будет. Главное руки не надо распусктать и все будет хорошо. Как вам такое положение вещей? Или вы тоже любите руки распускать?
Если со-сайтцам со светлой стороны пример непонятен, представьте, что русский паренек праздношатается по чеченскому алулу. Время дня неважно.