Обама признал легитимность однополых браков (наконец)

[Kometa]

Вы мне лучше скажите чем преимущество пары М/Ж, в которой М любит вставлят в "п" или "ж" или "р" (по настроению), перед парой М/М в которой вставляют только в "ж" или "р" (тоже по настроению)?

Смысл брака был в том, что бы законодательно закрепить ответственность мужчины
а) за женщину
б) за детей

Если первый пункт, безусловно, устарел - женщина прекрасно может жить одна, то остлась хотя бы ответвенность за детей.
Бездетные пары так же имеют все льготы, просто потому что практически невозможно заставить иметь детей.

Смысл брака между геями точно такой же. Детей они могут иметь, и так же могут отвечать друг за друга.

Нет, они не могут иметь совместных детей. В процесс деторождения и, соответственно, ответственности за детей будут вовлечены третьи лица..

O вовлечении третьих лиц в процесс деторождения у гетеросексуальных пар тоже не слышали? Вы откуда?

В случае гетеросексуальной пары - это крайний случай, исключение, котрое да, ведет за собой порой негативные последствия. В случае гомопары - это единственно возможный вариант. При чем, как уже было сказано выше, в случае гетеро пары муж становится отцом ребенка его жены автоматически со всеми следующими из этого обязанностями перед обществом. В случае гомопары, мало того, что у ребенка один из родителей находится вне семьи (заведомо предопределяется судьба ребенка жить не с родными мамой-папой), так и родной родитель автоматически становится сингл-пэрентом (с соответствующей помощью от общества), а второй (пока он не признает обратного) практически никем.

[Kometa]

Нет, они не могут иметь совместных детей. В процесс деторождения и, соответственно, ответственности за детей будут вовлечены третьи лица..

В современном мире это не вопрос. Многие родители вообще воспитывают не биологических детей.

Это вопрос. Если Вы не видели детей, воспитанных не биологическими родителями (хоть и в очень хорошей семье), которые, достигнув совершеннолетия начинают искать биологических, то я видела.

[Kometa]

Извините, я че-то совершенно не поняла связи между браком геев и выниманием денег из вашего кармана. Они платят свои налоги со своих заработанных денег. Каким макаром они у вас отбирают какие-то льготы? Ето Октомама сидит на ваших деньгах, а вот например мой коллега Майкл платит ого-го сколько как налогоплательшик. Так еше за свои деньги не может законно вступить в брак.

Не "у вас" они отбирают льготы, а у тех, кому эти льготы предназначаются. Им эти льготы не предназначаются. Хотя налоги они платить - угу, должны. Все как обычно с налогами.

Тетя-Мотя, я за равенство. Нельзя чморить людей когда они в нокауте. Я за то, что бы у них были такие же права как у всех. Ну тогда может я первая пойду против них выступать, кто знает. А сейчас, когда я вижу их страдания вот буквально каждый день, их страх и полную неопределенность будушего - мне их жалко.

Геи - ето не только пидоры на параде в сан франциске с розовыми членами в виде воздушных шариков. Ето милые, иногда страшно стеснительные, закомплексованные люди. Один мой знакомый живет со своим партнером уже 20 лет! Объездили весь мир, работают, любят друг друга. Приходят вместе на тусовки, обоим уже за 50. Приходят на ети тусовки и знают, что многие из людей, которых они там видят проголосовали против их брака. И мне стыдно.

Если Вы голосуете за консерваторов (или демократов - не важно), Вам не стыдно приходить на тусовки, где есть люди, которые голосовали по-другому?

[Kometa]

а по моему ПН коверкают брак горааааздо больше. Когда два человека вместе уже 15 лет и не могут оформить отношения потому что они одного пола, в то время как какая-то говнючка выходит замуж за такого же идиота с определенной целью - по вашему ето нормально?

Нормально.
Почему опять мы сравниваем "говнючку-ПН" с какими-то двумя высокоблагородными геями? Среди геев тоже есть говнюки и говнючки с нечисными намерениями, и даже идиоты, среди не-геев тоже есть высокоблагородные особи.

Кстати, легализовав гей-браки мы будем иметь новую волну ПН-геев. Show must go on!

[ABPOPA]

Гомосексуализм это физиологическая особенность.
С которой человек ничего не может поделать В этом его суть.
П.С. Интересно, сейчас опять при инцест и копрофилию начнется..?

А Вы можете логически обосновать, почему гомосексуализм стоит у вас отдельно от остальных секс. девиаций? Есть какое-нибудь логическое обоснование, кроме "официального курса партии"?
Я просто действительно пытаюсь понять. А то тут постоянно возмущаются, что как же это можно сравнивать, это ведь несравнимые, дескать, вещи.

я не знаю с чем конкретно Вы хотите сравнить гомосекусализм..с какими дивиациями?
У меня идей нет. Подкиньте.

В смысле - с какими? Я же сравнивала с инцестом. Два взрослых человека, по обоюдному согласию, почему нет? Однако это вызывает бурю возмущения, в смысле, это мое сравнение. Забавно это наблюдать.

Вот кстати, кто там спрашивал про норму, еще определений нашла:

Гамбургским сексологическим институтом были предложены критерии так называемой партнёрской нормы: различие пола, зрелость, взаимное согласие, стремление к достижению обоюдного согласия, отсутствие ущерба здоровью, отсутствие ущерба другим людям[2]. J. Godlewski сформулировал понятие индивидуальной нормы, согласно которому нормативными признавались разновидности сексуального поведения, не исключающие и не ограничивающие совершение полового акта, который может привести к зачатию, и не характеризующиеся стойким избеганием половых сношений[2].

С правовой точки зрения нормативным считается поведение, не нарушающее требований закона, которые, как правило, заключаются в установлении возрастных цензов, строгой добровольности отношений, а также недопустимости причинения в результате половых контактов ущерба правам и законным интересам партнёра, в том числе выражающегося во вреде здоровью.

А. А. Ткаченко определяет сексуальную норму как «поведение, соответствующее возрастным и полоролевым онтогенетическим закономерностям данной популяции, осуществляемое в результате свободного выбора и не ограничивающее в свободном выборе партнера»[2]. Близкое определение даёт Г. Б. Дерягин, который пишет, что сексуальная норма представляет собой «среднестатистическую величину наиболее приемлемых и употребляемых форм полового поведения представителями конкретного общества, существующего в определённых этнокультуральных и исторических рамках»[3

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8

[ABPOPA]

Как причем? Притом, что это все к ней и сводится в этом случае.

Нет, не сводится. Никак. Неэтично делать до фига всего, но большинство из этого законно.

Вы хотите сказать, что взрослому сыну с матерью спать незаконно? А можно ссылку на закон?

[oneway]

Почитайте законы. Там всё написано.
Дети у гетеросексуальных пар рождаются спонтано, ребёнок родился мужчина отец женщина мать, без вопросов, 100% ответсвенность.
Такого не бывает в однополых браках где всё запланированно, значит и ответсвенности нет.
Т.е. имеется фундаментальная разница.
Утверждать обратное т.е. повтороять либеральные зомби считалочки довольно глупо.
Ещё вопросы имеются?

Какой именно закон почитать на тему того что отец становится отцом автоматически независимо от того что говорит мать?
И поясните что значит "дети рождаются спонтанно" у гетеросексуальных пар? Вот мы гетеросексуальная пара и у нас дети были запланированы. Т.е мы четко знали что вот это сейчас "оно" и произойдет. И оба раза "оно" и происходило. Никакой спонтанности.

К Вам у меня вопрос - какие особые бенефиты имеют гомоскесуалисты по сравнению с гетеросексуалистами или какой особый бенефит они себе просят?

Ну это у вас запланированы, а у других незапланированы. Потому общество заинтересовано чтобы гетеросексуальные пары были в браке. Брак распрастраняется не только на сознательные семьи. Как только ребёнок родиться жена становится матерью а муж отцом. Т.е. ребёнок с первого дыхания пристроен. Мужина не отвертиться и несёт 100% ответсвенность, и может говорить что угодно, однако он отец до тех пор пока не развёлся и не доказал обратное. В случаях с гей парами брак не требуется поскольку никто ответсвенности не несёт. Законы конкретные не буду сейчас искать .

T.e. Вы теперь поняли что в гетеросексуальных семьях могут быть запланированные и незапланнированные дети. Т.е. в корне никакого отличия с гомосексуальными.
Я абсолютно согласно что гомосексуальная пара, если она имеет ребенка и состоит в законном браке оба её члена несут равную ответсвенность за ребёнка. Оно в жизни так и происходит. Если гомосексуальная пара официально регестрирует на себя ребёнка они оба (обе) несут за него ответственность и по закону и по сути.
Т.е. и здесь я не вижу коренного отличия.

Гомосексуалисты просят бенефиты к которым они не имеют никакого отношения.

например?

Вы почему-то упорно сравниваете гомосексуалистов с гетеросексуалистами, тем самым повторяя маразм который нам впаривают либералы.
Гомосексуальные пары ИДЕНТИЧНЫ по своему обещественному значению с любыми другими парами. Т.е. например с два гея равны бабушке с внучкой,, но не равны паре мужчина+женщина.
А привилегии они требуют которые зарезервированы обществом для гетеросексуальных пар.
Причина почему общество платит гетеросексуальным парам в том что у гетеросексуальных пар рождаются дети и их необходимо поощрять и соответсвенно обязывать.

Да ..сравниваю. Потому что они изначально родственны между собой вторым корнем - сексуалы. Т.е. они различаются только сексуальной ориентацией.
А какие "сексуалы" бабушка с внучкой?

[bulochka]

В случае гетеросексуальной пары - это крайний случай, исключение, котрое да, ведет за собой порой негативные последствия. В случае гомопары - это единственно возможный вариант. При чем, как уже было сказано выше, в случае гетеро пары муж становится отцом ребенка его жены автоматически со всеми следующими из этого обязанностями перед обществом. В случае гомопары, мало того, что у ребенка один из родителей находится вне семьи (заведомо предопределяется судьба ребенка жить не с родными мамой-папой), так и родной родитель автоматически становится сингл-пэрентом (с соответствующей помощью от общества), а второй (пока он не признает обратного) практически никем.

Но, правда, то же самое верно в случаях, когда женщина запланировано решает стать матерью-одиночкой. И ей, кстати, помощь от общества может перепасть с бОльшей вероятностью, чем в ситуации, когда две лесбиянки, состоящие в законном браке, заводят ребенка.

Несмотря на мои смешанные ощущения по поводу "пропаганды гомосексуализма как варианта нормы", реальность современного общества состоит в том, что соотношение "нормальных семей" и альтернативных вариантов (single parents by choice, blended families, divorced parents) постепенно меняется, и это даже без принятия в расчет гомосексуалистов. Не думаю, что можно (или не уверена, нужно ли) остановить этот процесс, хотя бы из-за бОльшей экономической независимости женщин.

[oneway]

Как причем? Притом, что это все к ней и сводится в этом случае.

Нет, не сводится. Никак. Неэтично делать до фига всего, но большинство из этого законно.

Вы хотите сказать, что взрослому сыну с матерью спать незаконно? А можно ссылку на закон?

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_incest

[Kometa]

Вообше мне кажется что тут некоторое шатание в обсуждении.
Многие здесь резко отрицательно относятся к однополым бракам, и ето нормально. Я сама не сторонник, чего там.
Но отношение к бракам не должно ушемлять права етих людей. Другими словами, не надо смешивать право на брак и отношение к браку.

Как я говорила, ето как с отношениями к абортам. Я лично считаю ето убийством, но женшина должна иметь право на выбор. Так и однополые браки - может некоторые и считают ето убийством института семьи , но у людей должно быть право на заключение таких браков. Как-то так.

Сравнивая ситуацию гомо-гктеро браков с абортами Вы смотрите не с той стороны. Что если мужчинам дадут законное право решать оставлять ребенка или нелать аборт? Они же ведь тоже родители....

[Fortinbras]

Как причем? Притом, что это все к ней и сводится в этом случае.

Нет, не сводится. Никак. Неэтично делать до фига всего, но большинство из этого законно.

Вы хотите сказать, что взрослому сыну с матерью спать незаконно? А можно ссылку на закон?

Although it is illegal or partially prohibited in most countries, Russia, China, the Netherlands, Spain, France, Turkey, Israel and the Ivory Coast have no legal prohibitions on consensual incest between adults,[7][8][9] and Switzerland has considered legalizing it.[9]

Не совсем понятно, какое отношение инцест и его возможная легализация имеет к рассматриваемой здесь теме однополых браков. Откройте другую тему про инцест. Ну что вы как маленькая...

[Kometa]

В случае гетеросексуальной пары - это крайний случай, исключение, котрое да, ведет за собой порой негативные последствия. В случае гомопары - это единственно возможный вариант. При чем, как уже было сказано выше, в случае гетеро пары муж становится отцом ребенка его жены автоматически со всеми следующими из этого обязанностями перед обществом. В случае гомопары, мало того, что у ребенка один из родителей находится вне семьи (заведомо предопределяется судьба ребенка жить не с родными мамой-папой), так и родной родитель автоматически становится сингл-пэрентом (с соответствующей помощью от общества), а второй (пока он не признает обратного) практически никем.

Но, правда, то же самое верно в случаях, когда женщина запланировано решает стать матерью-одиночкой. И ей, кстати, помощь от общества может перепасть с бОльшей вероятностью, чем в ситуации, когда две лесбиянки, состоящие в законном браке, заводят ребенка.

Несмотря на мои смешанные ощущения по поводу "пропаганды гомосексуализма как варианта нормы", реальность современного общества состоит в том, что соотношение "нормальных семей" и альтернативных вариантов (single parents by choice, blended families, divorced parents) постепенно меняется, и это даже без принятия в расчет гомосексуалистов. Не думаю, что можно (или не уверена, нужно ли) остановить этот процесс, хотя бы из-за бОльшей экономической независимости женщин.

Булочка, я лично не против помощи различным группам населения, нуждающихся в поддержке. Я против:
- называние словом "брак" того, что браком не является;
- распространение бенефитов, изначально предоставленных одной определенной группе населения на еще одну, в корне отличающуюся от первой, но отказ другим, похожим на вторую...то есть предоставление дополнительных бенефитов одной группе и отказ другим.

[Slavandik]

- распространение бенефитов, изначально предоставленных одной определенной группе населения на еще одну, в корне отличающуюся от первой,

Случается сплошь и рядом. Например, сначала голосовали одни мужики, а потом и бабам разрешили свое мнение иметь. На свою голову. :х

[Kometa]

Мне вот непонятно, встретились двое, полюбили друг друг друга, решили создать семью. Почему они должны ВАМ чего-то доказывать? С какой стати? У них самих есть родители, они также ходили в школу, работают, платят налоги. Почему они должны что-то кому-то доказывать чтоб иметь точно такие же права как и вы?

Никто вас не просит их любить и жаловать. Любой человек может относиться к ним как того пожелает. Но их права не должны зависеть от вас.

Почему у убийцы или опустившегося алкаша абьюзера должно быть больше прав чем у интеллигентного человека, который "виноват" лишь в том, что он любит своего партнера?

Мне ничего не надо доказывать. Могут, если хотят, любить людей своего пола, ослов, собак и кошек. Однако тут такое дело. Чужие налоговые льготы это деньги, вытащенные из кармана тех, кто эти льготы не получает (то есть, из моего кармана). Я считаю, что льготников уже и так слишком много и добавлять в их число еще и педерастов было бы плевком в лицо мне и многим другим налогоплательщикам.

С другой стороны, если завтра отменят абсолютно все льготы, связанные с браком, то я не буду против браков между педерастами, а также браков с животными и неодушевленными предметами.

Геи тоже налоги платят. Почему ихналоги должны идти на поддержку браков гетеро пар но не могут идти на поддержку их браков?

Они тоже могут вступить в гетеро брак и пользоваться поддержкой.

[ABPOPA]

Как причем? Притом, что это все к ней и сводится в этом случае.

Нет, не сводится. Никак. Неэтично делать до фига всего, но большинство из этого законно.

Вы хотите сказать, что взрослому сыну с матерью спать незаконно? А можно ссылку на закон?

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_incest

Но ведь мужеложество тоже было когда-то под запретом и уголовно наказуемо. Вас это не смущает?
Если это два взрослых человека, которые добровольно хотят связать свою судьбу, никому не мешая, то это только ваши личные тараканы им это не дают.

[Kometa]

Вот просто интересно спросить у тех, кто так рьяно против геев - а если бы ваш ребенок вдруг вам сказал, что он/она гей - вы бы что, его/ее стали любить меньше? Вы бы так же нетерпимо относились к залезанию в ваш карман и не давали бы им вступать в брак? Зашишали бы вы его/ее от таких как вы сейчас? Или вы бы отвернулись от своего сына/дочери если бы узнали о их ориентации?

Не надо только сразу кричать что "да мой сын, да у него сто баб и три ребенка!" вот просто представьте себе, что все бывает.
Я лично поменяла свое отношение к геям после какого-то кино, где мама не принимала своего сына таким как он есть и он покончил жизнь самоубийством после травли в школе. Ну кино и кино. А зацепило.

Если бы у меня был сын гей, я бы его продолжала любить, но была бы очень огорчена, что так получилось.
Это как если у кого-то ребенок-инвалид, скажем. Его же тоже любят, может быть, даже больше здоровых, но не отрицают, что он болен. Просто, принимают это как есть.

[ABPOPA]

Не совсем понятно, какое отношение инцест и его возможная легализация имеет к рассматриваемой здесь теме однополых браков. Откройте другую тему про инцест. Ну что вы как маленькая...

Хочу выяснить степень промытости мозгов и уровень толерантности.
А что Вы за мной ходите? Откройте другую тему о правах негров и женщин.

[Kometa]

От таких как я - нет, не защищала бы.

Кстати, не так давно и тёток не совсем за людей считали. Небось сидели лет сто назад мущики в кабаке и спорили, что тётки - низшие существа без мозгов, чтобы им голосовать разрешить. А сейчас за подобные слова станешь отщепенцем и получишь отношение как ненормальному. Думается, что и гомофобы тоже со временем отойдут в разряд городских сумашедших, всё к этому идёт.

А еще раньше был матриархат и мужики слушались, что им родоначальница рода говорит делать... И что? В чем Ваш поинт?

[Slavandik]

От таких как я - нет, не защищала бы.

Кстати, не так давно и тёток не совсем за людей считали. Небось сидели лет сто назад мущики в кабаке и спорили, что тётки - низшие существа без мозгов, чтобы им голосовать разрешить. А сейчас за подобные слова станешь отщепенцем и получишь отношение как ненормальному. Думается, что и гомофобы тоже со временем отойдут в разряд городских сумашедших, всё к этому идёт.

А еще раньше был матриархат и мужики слушались, что им родоначальница рода говорит делать... И что? В чем Ваш поинт?

В том, что все течет, и все изменяется.

[bulochka]

Как причем? Притом, что это все к ней и сводится в этом случае.

Нет, не сводится. Никак. Неэтично делать до фига всего, но большинство из этого законно.

Вы хотите сказать, что взрослому сыну с матерью спать незаконно? А можно ссылку на закон?

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_incest

Но ведь мужеложество тоже было когда-то под запретом и уголовно наказуемо. Вас это не смущает?
Если это два взрослых человека, которые добровольно хотят связать свою судьбу, никому не мешая, то это только ваши личные тараканы им это не дают.

В жизни многое меняется. Например, в некоторых культурах и религиях поощряются браки между двоюродными братьями и сестрами или дядей/племянницей. По нашим теперешним меркам это не очень поощряется (а во многих американских штатах даже нелегально). Да и возраст вступления в брак сильно вырос по сравнению со многими стародавними временами. Кто знает, как могут измениться со временем законы про инцест.

[Fortinbras]

Если бы у меня был сын гей, я бы его продолжала любить, но была бы очень огорчена, что так получилось.
Это как если у кого-то ребенок-инвалид, скажем. Его же тоже любят, может быть, даже больше здоровых, но не отрицают, что он болен. Просто, принимают это как есть.

Как-то геи не очень на инвалидов похожи, живут своей вполне нормальной жизнью и радуются. По крайней мере с тех пор, когда перестали их уголовно преследовать за их сексуальные пристрастия. Разве что немногочисленные гомофобы им пока ещё жизнь портят.

Чем жизнь вашего предполагаемого сына-гея была бы ущербней, чем будь он стрейт. Если отбросить давление со стороны гомофобов, конечно. Что вы его в инвалиды записали...

[avitya]

Например невозможность завести _собственных_ детей?

[совков]

Почитайте законы. Там всё написано.
Дети у гетеросексуальных пар рождаются спонтано, ребёнок родился мужчина отец женщина мать, без вопросов, 100% ответсвенность.
Такого не бывает в однополых браках где всё запланированно, значит и ответсвенности нет.
Т.е. имеется фундаментальная разница.
Утверждать обратное т.е. повтороять либеральные зомби считалочки довольно глупо.
Ещё вопросы имеются?

Какой именно закон почитать на тему того что отец становится отцом автоматически независимо от того что говорит мать?
И поясните что значит "дети рождаются спонтанно" у гетеросексуальных пар? Вот мы гетеросексуальная пара и у нас дети были запланированы. Т.е мы четко знали что вот это сейчас "оно" и произойдет. И оба раза "оно" и происходило. Никакой спонтанности.

К Вам у меня вопрос - какие особые бенефиты имеют гомоскесуалисты по сравнению с гетеросексуалистами или какой особый бенефит они себе просят?

Ну это у вас запланированы, а у других незапланированы. Потому общество заинтересовано чтобы гетеросексуальные пары были в браке. Брак распрастраняется не только на сознательные семьи. Как только ребёнок родиться жена становится матерью а муж отцом. Т.е. ребёнок с первого дыхания пристроен. Мужина не отвертиться и несёт 100% ответсвенность, и может говорить что угодно, однако он отец до тех пор пока не развёлся и не доказал обратное. В случаях с гей парами брак не требуется поскольку никто ответсвенности не несёт. Законы конкретные не буду сейчас искать .

T.e. Вы теперь поняли что в гетеросексуальных семьях могут быть запланированные и незапланнированные дети. Т.е. в корне никакого отличия с гомосексуальными.
Я абсолютно согласно что гомосексуальная пара, если она имеет ребенка и состоит в законном браке оба её члена несут равную ответсвенность за ребёнка. Оно в жизни так и происходит. Если гомосексуальная пара официально регестрирует на себя ребёнка они оба (обе) несут за него ответственность и по закону и по сути.
Т.е. и здесь я не вижу коренного отличия.

Гомосексуалисты просят бенефиты к которым они не имеют никакого отношения.

например?

Вы почему-то упорно сравниваете гомосексуалистов с гетеросексуалистами, тем самым повторяя маразм который нам впаривают либералы.
Гомосексуальные пары ИДЕНТИЧНЫ по своему обещественному значению с любыми другими парами. Т.е. например с два гея равны бабушке с внучкой,, но не равны паре мужчина+женщина.
А привилегии они требуют которые зарезервированы обществом для гетеросексуальных пар.
Причина почему общество платит гетеросексуальным парам в том что у гетеросексуальных пар рождаются дети и их необходимо поощрять и соответсвенно обязывать.

Да ..сравниваю. Потому что они изначально родственны между собой вторым корнем - сексуалы. Т.е. они различаются только сексуальной ориентацией.
А какие "сексуалы" бабушка с внучкой?

Подмножество А состоит из типов 1 и 2; Подмножество B состоит из типов 2.
Соответсенно А не равно B. это простая логика.
Секс личное дело каждого, и никак не общественное потому разговор о сексе вобще неуместен.
Что делают гетеро и гомо пары между собой никого не волнует. Известно только то что от гетеро пар появляются дети, которым необходима страховка и защита.
Или вы намекаете что общество должно платить за сексуальную активность.

[oneway]

Как причем? Притом, что это все к ней и сводится в этом случае.

Нет, не сводится. Никак. Неэтично делать до фига всего, но большинство из этого законно.

Вы хотите сказать, что взрослому сыну с матерью спать незаконно? А можно ссылку на закон?

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_incest

Но ведь мужеложество тоже было когда-то под запретом и уголовно наказуемо. Вас это не смущает?
Если это два взрослых человека, которые добровольно хотят связать свою судьбу, никому не мешая, то это только ваши личные тараканы им это не дают.

Это там где за определенные книжки или за обмен денег на иностранные срок давали?
Кое где гомосексуализм до сих пор под запретом. Но мы туда не поехали. Мы поехали туда, где он разрешен.

[Fortinbras]

А еще раньше был матриархат и мужики слушались, что им родоначальница рода говорит делать... И что? В чем Ваш поинт?

Это оффтоп, но матраирхата не было, это неудачная гипотеза некоего учёного 19 века, подхваченная Энгельсом и растиражированная совесткой образовательной системой. Но по факту, не было никакого матриархата нигде и никогда.