Обама признал легитимность однополых браков (наконец)

[oneway]

Известно только то что от гетеро пар появляются дети, которым необходима страховка и защита.

Правильно. И многим гетеросексуальным парам эти дети становятся не нужны. Почему бы не дать возможность гомосексуальным семьям этих детей усыновить с предоставлением всех положенных гетеросексуальным семьям бенефитам. Тем более что вопрос секса, как Вы сами говорите, никого не волнует.

[Kometa]

Мне вот непонятно, то ли вы читаете как-то не так, то ли понимаете как-то по-особенному.
Мне совершенно не нужно, чтобы какой-то гей мне что-то доказывал. Я спрашивала "venka", а вообще предпочитаю, так сказать, независимых наблюдтелей. Мне нужны железные доказательства, что гомосексуализм нельзя приобрести, а только родиться с ним, чтобы спокойно воспринимать всю эту гей-шумиху и не бояться за собственного ребенка. Для этого нужны независимые исследования, а их запрещают, ведь это так неполиткорректно. Об этом и Мухомор говорил в прошлых топиках.
И еще раз - права ВСЕХ людей от кого-то зависят. И от меня, в том числе, если я голосую. Нудистам, например, не разрешается ходить голышом в общ. местах. Эксгибицонистам нельзя ничего демонстрировать, хотя они никакого вреда никому не причиняют, ну кроме легкого временного испуга. Ну и т.д. и т.п. Почему их права должны зависеть от таких, как Вы? Если Вы думаете, что у нас каждый делает, что он захочет, и никто ни от кого не зависит, то Вы сильно ошибаетесь.

"Большинство исследователей склонны думать, что их несколько: гормональные нарушения, повреждения участков головного мозга, следствием которых является изменение гетеросексуальной ориентации, раннее гомосексуальное совращение, расстройства эндокринной системы, психоэмоциональные травмы, перенесенные человеком в детстве. Самая «свежая» гипотеза – наследственная гомосексуальность. Могут быть разные причины и разные их комбинации, поэтому существуют и различные виды гомосексуальности."

В контексте нашего разговора меня лично особенно волнует "раннее гомосексуальное совращение" и "психоэмоциональные травмы, перенесенные человеком в детстве". То есть, ребенок, родившися без каких-либо функциональных расстройств, могущих привести к гомосексуализму, все равно может стать гомосексуалистом под влиянием общества. ПРо врожденный гомосексуализм все ясно - таких детей видно уже в 5-6 лет и тут вопросов не возникает.

Про генетическую предрасположенность, если таковая существует, тоже интересно - нужно ли нашему обществу способствовать рождению детей с такой предрасположенностью?

[Fortinbras]

Это там где за определенные книжки или за обмен денег на иностранные срок давали?
Кое где гомосексуализм до сих пор под запретом. Но мы туда не поехали. Мы поехали туда, где он разрешен.

Вы приехали в после 2003-го? Кстати, в РФ этот закон отменили раньше.

Sodomy laws in the United States were largely a matter of state rather than federal jurisdiction, except for laws governing the U.S. Armed Forces. By 2002, 36 states had repealed all sodomy laws or had them overturned by court rulings. The remaining sodomy laws were invalidated by the 2003 U.S. Supreme Court decision Lawrence v. Texas.

[oneway]

Например невозможность завести _собственных_ детей?

с каких это пор за невозможность иметь детей дают инвалидность?

[Kometa]

А еще раньше был матриархат и мужики слушались, что им родоначальница рода говорит делать... И что? В чем Ваш поинт?

Это оффтоп, но матраирхата не было, это неудачная гипотеза некоего учёного 19 века, подхваченная Энгельсом и растиражированная совесткой образовательной системой. Но по факту, не было никакого матриархата нигде и никогда.

Как бы не доказоно ни "за" ни "против", так что, вопрос открыт.
Кстати, мужики, злорадствующие по поводу отсутствия права голоса у женщин в былые времена, забывают, что право голоса было далеко не у всех мужчин тоже. и там, где "Тетя Мотя сидела бы и молчала", вполне возможно, что Fortinbras, греб бы веслами на галерах...

[Slavandik]

А еще раньше был матриархат и мужики слушались, что им родоначальница рода говорит делать... И что? В чем Ваш поинт?

Это оффтоп, но матраирхата не было, это неудачная гипотеза некоего учёного 19 века, подхваченная Энгельсом и растиражированная совесткой образовательной системой. Но по факту, не было никакого матриархата нигде и никогда.

Как бы не доказоно ни "за" ни "против", так что, вопрос открыт.

Так же как о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов. Нет данных подтверждающих или опровергающих эту гипотезу.

[Kometa]

Если бы у меня был сын гей, я бы его продолжала любить, но была бы очень огорчена, что так получилось.
Это как если у кого-то ребенок-инвалид, скажем. Его же тоже любят, может быть, даже больше здоровых, но не отрицают, что он болен. Просто, принимают это как есть.

Как-то геи не очень на инвалидов похожи, живут своей вполне нормальной жизнью и радуются. По крайней мере с тех пор, когда перестали их уголовно преследовать за их сексуальные пристрастия. Разве что немногочисленные гомофобы им пока ещё жизнь портят.

Чем жизнь вашего предполагаемого сына-гея была бы ущербней, чем будь он стрейт. Если отбросить давление со стороны гомофобов, конечно. Что вы его в инвалиды записали...

Гомосексуализм - это отклонение от нормы. Был бы он счастлив или нет - вопрос филосовский. Счастье вообще от посторонних лиц не зависит. Есть очень счастливые инвалиды и очень несчастные здоровые люди.

[совков]

Известно только то что от гетеро пар появляются дети, которым необходима страховка и защита.

Правильно. И многим гетеросексуальным парам эти дети становятся не нужны. Почему бы не дать возможность гомосексуальным семьям этих детей усыновить с предоставлением всех положенных гетеросексуальным семьям бенефитам. Тем более что вопрос секса, как Вы сами говорите, никого не волнует.

А это не важно, общество не может предсказать что будет. Но сделать должно то что полагается, т.е. с помощью различных механизмов (религии, финансов и т.д.) побуждать гетеросексуальные пары к вступлению в брак.
Допустим брак неэффективен (с ваших слов), значит необходимо отменить брачные льготы. Но геи здесь совршенно нипричём.
Если давать возможность воспитывать детей вдвоём, то справедливо давать эту возможность всем а не только тем кто имеет секс.

[Kometa]

От таких как я - нет, не защищала бы.

Кстати, не так давно и тёток не совсем за людей считали. Небось сидели лет сто назад мущики в кабаке и спорили, что тётки - низшие существа без мозгов, чтобы им голосовать разрешить. А сейчас за подобные слова станешь отщепенцем и получишь отношение как ненормальному. Думается, что и гомофобы тоже со временем отойдут в разряд городских сумашедших, всё к этому идёт.

А еще раньше был матриархат и мужики слушались, что им родоначальница рода говорит делать... И что? В чем Ваш поинт?

В том, что все течет, и все изменяется.

Согласна. К чему все течет-изменяется, мы обсудили вчера. Белая раса вымрет, а азиаты и негроиды отменят ваши педофильские законы.

[ABPOPA]

Но ведь мужеложество тоже было когда-то под запретом и уголовно наказуемо. Вас это не смущает?
Если это два взрослых человека, которые добровольно хотят связать свою судьбу, никому не мешая, то это только ваши личные тараканы им это не дают.

Это там где за определенные книжки или за обмен денег на иностранные срок давали?
Кое где гомосексуализм до сих пор под запретом. Но мы туда не поехали. Мы поехали туда, где он разрешен.

Здрасьте. Он и в Америке был под запретом, и в Англии, и вообще везде.

Известные люди, осуждённые за мужеложство
Оскар Уайльд (1854—1900) — англо-ирландский поэт и писатель. Осуждён за мужеложство в 1895 году[11].
Поль Верлен (1844—1896) — французский поэт, один из основоположников литературного импрессионизма и символизма. Осужден бельгийским судом.
Алан Тьюринг (1912—1954) — английский математик. Осуждён в 1952 году, тюремное заключение заменено принудительным лечением (гормонотерапия), направленным на подавление потенции. Вскоре после завершения курса лечения покончил жизнь самоубийством (есть версия, что был убит британскими спецслужбами).
Генри Коуэлл — американский композитор, пианист, музыкальный теоретик, педагог. По обвинению в гомосексуализме был приговорён к 15 годам тюрьмы. Отбыл четыре года (1936-40) и был помилован губернатором Калифорнии[19].

[oneway]

Если бы у меня был сын гей, я бы его продолжала любить, но была бы очень огорчена, что так получилось.
Это как если у кого-то ребенок-инвалид, скажем. Его же тоже любят, может быть, даже больше здоровых, но не отрицают, что он болен. Просто, принимают это как есть.

Как-то геи не очень на инвалидов похожи, живут своей вполне нормальной жизнью и радуются. По крайней мере с тех пор, когда перестали их уголовно преследовать за их сексуальные пристрастия. Разве что немногочисленные гомофобы им пока ещё жизнь портят.

Чем жизнь вашего предполагаемого сына-гея была бы ущербней, чем будь он стрейт. Если отбросить давление со стороны гомофобов, конечно. Что вы его в инвалиды записали...

Гомосексуализм - это отклонение от нормы. Был бы он счастлив или нет - вопрос филосовский. Счастье вообще от посторонних лиц не зависит. Есть очень счастливые инвалиды и очень несчастные здоровые люди.

Гомосексуализм это вполне норма... Так как человечество живет с этим на протяжении всей своей истории. Причем количество гомосексуалистов по отношению к гетеросексуальным всегда было примерно одинаковым. Что как раз-таки и говорит что это вполне нормально. Вы же не говорите что узкие глаза или черная кожа это абнормальность. Или широкие бедра или узкие плечи. Это один из признаков физиологии человека.

[Fortinbras]

Если бы у меня был сын гей, я бы его продолжала любить, но была бы очень огорчена, что так получилось.
Это как если у кого-то ребенок-инвалид, скажем. Его же тоже любят, может быть, даже больше здоровых, но не отрицают, что он болен. Просто, принимают это как есть.

Как-то геи не очень на инвалидов похожи, живут своей вполне нормальной жизнью и радуются. По крайней мере с тех пор, когда перестали их уголовно преследовать за их сексуальные пристрастия. Разве что немногочисленные гомофобы им пока ещё жизнь портят.

Чем жизнь вашего предполагаемого сына-гея была бы ущербней, чем будь он стрейт. Если отбросить давление со стороны гомофобов, конечно. Что вы его в инвалиды записали...

Гомосексуализм - это отклонение от нормы. Был бы он счастлив или нет - вопрос филосовский. Счастье вообще от посторонних лиц не зависит. Есть очень счастливые инвалиды и очень несчастные здоровые люди.

Я про счастье ничего не писал, спросил об ущербности. Ну безногий - не может ходить, например. Слепой - не может видеть, глухой - слышать. А что не может делать гей, что может стрейт?

[oneway]

Но ведь мужеложество тоже было когда-то под запретом и уголовно наказуемо. Вас это не смущает?
Если это два взрослых человека, которые добровольно хотят связать свою судьбу, никому не мешая, то это только ваши личные тараканы им это не дают.

Это там где за определенные книжки или за обмен денег на иностранные срок давали?
Кое где гомосексуализм до сих пор под запретом. Но мы туда не поехали. Мы поехали туда, где он разрешен.

Здрасьте. Он и в Америке был под запретом, и в Англии, и вообще везде.

Известные люди, осуждённые за мужеложство
Оскар Уайльд (1854—1900) — англо-ирландский поэт и писатель. Осуждён за мужеложство в 1895 году[11].
Поль Верлен (1844—1896) — французский поэт, один из основоположников литературного импрессионизма и символизма. Осужден бельгийским судом.
Алан Тьюринг (1912—1954) — английский математик. Осуждён в 1952 году, тюремное заключение заменено принудительным лечением (гормонотерапия), направленным на подавление потенции. Вскоре после завершения курса лечения покончил жизнь самоубийством (есть версия, что был убит британскими спецслужбами).
Генри Коуэлл — американский композитор, пианист, музыкальный теоретик, педагог. По обвинению в гомосексуализме был приговорён к 15 годам тюрьмы. Отбыл четыре года (1936-40) и был помилован губернатором Калифорнии[19].

А уж сколько было ведьм.

[Kometa]

Мне нужны железные доказательства, что гомосексуализм нельзя приобрести, а только родиться с ним,

_допустим_ гомосексуализм приобретаем. Допустим. Но, согласитесь, если два человека одного пола решили связать свои жизни в браке, если их счастье зависит от этой простой процедуры от которой вам ни холодно ни жарко, зачем препятствовать их счастью?

Потому, что в контексте нашего разговора брак - это государственный институт и от этого вопроса зависит много других, связанных со статьями бюджета страны в том числе.
Если речь о том, чтобы поцеловаться, обменяться кольцами и поклясться в верности - так этому никто давным давно не мешает!

[bulochka]

Про генетическую предрасположенность, если таковая существует, тоже интересно - нужно ли нашему обществу способствовать рождению детей с такой предрасположенностью?

Когда был обнаружен ген, который будто бы отвечает за мужской гомосексуализм (пока не ясно, так ли это, подтвердить изначальные результаты не удалось), то оказалось, что этот ген находится на Х-хромосоме. Это хромосома, которую мальчики получают от мамы. Так что получалось, что если кто-то и передает неправильную половую ориентацию по наследству, то это мамы (нормальной ориентации) сыновьям.

Increased rates of same-sex orientation were found in the maternal uncles and male cousins of these subjects, but not in their fathers or paternal relatives, suggesting the possibility of sex-linked transmission in a portion of the population.

We have extended our analysis of the role of the long arm of the X chromosome (Xq28) in sexual orientation by DNA linkage analyses of two newly ascertained series of families that contained either two gay brothers or two lesbian sisters as well as heterosexual siblings. Linkage between the Xq28 markers and sexual orientation was detected for the gay male families but not for the lesbian families or for families that failed to meet defined inclusion criteria for the study of sex-linked sexual orientation. Our results corroborate the previously reported linkage between Xq28 and male homosexuality in selected kinships and suggest that this region contains a locus that influences individual variations in sexual orientation in men but not in women.

Human sexual preference is a sexually dimorphic trait with a substantial genetic component. Linkage of male sexual orientation to markers on the X chromosome has been reported in some families. Here, we measured X chromosome inactivation ratios in 97 mothers of homosexual men and 103 age-matched control women without gay sons. The number of women with extreme skewing of X-inactivation was significantly higher in mothers of gay men (13/97=13%) compared to controls (4/103=4%) and increased in mothers with two or more gay sons (10/44=23%). Our findings support a role for the X chromosome in regulating sexual orientation in a subgroup of gay men.

То есть если окажется, что эти исследования все же подтверждаются, то с целью ограничения гомосексуализма надо бы запретить размножаться сестрам гомосексуалистов, а не им самим.

[Slavandik]

тексте нашего разговора брак - это государственный институт и от этого вопроса зависит много других, связанных со статьями бюджета страны в том числе.

Я понимаю, что для советского человека характерно заботиться о государственных интересах ( хоть бы и на словах). Но хотелось бы подробностей про статьи бюджета..

[zhdan]

В вашем либерально-зомбированном современном мире, а ещё есть нормальный мир

Да, разумеется, воспитывать сирот (в прошлом), или отказников, так ненормально в вашем консервативном мире.

[zhdan]

Это вопрос. Если Вы не видели детей, воспитанных не биологическими родителями (хоть и в очень хорошей семье), которые, достигнув совершеннолетия начинают искать биологических, то я видела.

И? Как это мешает тому, что они прожили счастливое детство с не биологическими?

Кто-то ищет, кто-то нет, кто-то находит...это не главное.

[ABPOPA]

Гомосексуализм это вполне норма... Так как человечество живет с этим на протяжении всей своей истории. Причем количество гомосексуалистов по отношению к гетеросексуальным всегда было примерно одинаковым. Что как раз-таки и говорит что это вполне нормально. Вы же не говорите что узкие глаза или черная кожа это абнормальность. Или широкие бедра или узкие плечи. Это один из признаков физиологии человека.

Нет, это не норма. Это оклонение, каких полно у человечества, но нормами они не считаются.
Причем почему-то другие отклонения Вы нормой категорически отказываетесь считать.

[Kometa]

Есть одна возможная причина. Я уже говорила о том что у меня есть подчиненный ..он гей. (тот который усыновил детей больных) Он этого никоим образом не скрывает.. про него даже в "NY Times" статья была.
А у меня был босс ( и соотвественно его senior manаger), который был, как это принято говорить, "явный скрытый гомосексуалист". Т.е. настолько явный, что даже то, что он женат делало это ещё более явным. Так вот моего подчиненного он терпеть не мог. Причем совершенно открыто. Даже руки ему никогда не подавал. Это видели все.

Объяснение этому довольно простое - один ненавидит другого, за то, что тот не боится скрыть того, чего другой боится скрыть всю свою жизнь...

Я уверена что это очень распространенный случай...Во всйяком случае согласно учению о психологиии и природе человека...

А как ВЫ пришли к этому "довольно простому объяснению"? Сомневаюсь, что Вам кто-то это сказал прямо.
Варианты других "простых" объяснений:
- один нравился другому, первый его отверг;
- просто общечеловеческая неприязнь.

Кстати, все геи (особенно те, кто выполнят в гомосексуальных союзах противоположную своему полу роль), которых я когда-либо видела в жизни, были очень конфликтные и эмоционально не стабильные, склонные к истерикам, что, в общем-то и объясняется функциональными или психическими отклонениями, приведшими их к врожденному или приобретенному гомосексуализму.

[avitya]

Например невозможность завести _собственных_ детей?

с каких это пор за невозможность иметь детей дают инвалидность?

Я отвечал на: "Чем жизнь вашего предполагаемого сына-гея была бы ущербней, чем будь он стрейт"

[Slavandik]

Гомосексуализм это вполне норма... Так как человечество живет с этим на протяжении всей своей истории. Причем количество гомосексуалистов по отношению к гетеросексуальным всегда было примерно одинаковым. Что как раз-таки и говорит что это вполне нормально. Вы же не говорите что узкие глаза или черная кожа это абнормальность. Или широкие бедра или узкие плечи. Это один из признаков физиологии человека.

Нет, это не норма. Это оклонение, каких полно у человечества, но нормами они не считаются.

А что такое норма в вашем понимании?

[ABPOPA]

Но ведь мужеложество тоже было когда-то под запретом и уголовно наказуемо. Вас это не смущает?
Если это два взрослых человека, которые добровольно хотят связать свою судьбу, никому не мешая, то это только ваши личные тараканы им это не дают.

Это там где за определенные книжки или за обмен денег на иностранные срок давали?
Кое где гомосексуализм до сих пор под запретом. Но мы туда не поехали. Мы поехали туда, где он разрешен.

Здрасьте. Он и в Америке был под запретом, и в Англии, и вообще везде.

Известные люди, осуждённые за мужеложство
Оскар Уайльд (1854—1900) — англо-ирландский поэт и писатель. Осуждён за мужеложство в 1895 году[11].
Поль Верлен (1844—1896) — французский поэт, один из основоположников литературного импрессионизма и символизма. Осужден бельгийским судом.
Алан Тьюринг (1912—1954) — английский математик. Осуждён в 1952 году, тюремное заключение заменено принудительным лечением (гормонотерапия), направленным на подавление потенции. Вскоре после завершения курса лечения покончил жизнь самоубийством (есть версия, что был убит британскими спецслужбами).
Генри Коуэлл — американский композитор, пианист, музыкальный теоретик, педагог. По обвинению в гомосексуализме был приговорён к 15 годам тюрьмы. Отбыл четыре года (1936-40) и был помилован губернатором Калифорнии[19].

А уж сколько было ведьм.

Что-то Вы как-то ушли от ответа. Причем тут ведьмы? Ответьте на вопрос.

[Kometa]

Гомосексуализм это вполне норма... Так как человечество живет с этим на протяжении всей своей истории. Причем количество гомосексуалистов по отношению к гетеросексуальным всегда было примерно одинаковым. Что как раз-таки и говорит что это вполне нормально. Вы же не говорите что узкие глаза или черная кожа это абнормальность. Или широкие бедра или узкие плечи. Это один из признаков физиологии человека.

oneway, гомосексуализм - это научно признанное отклонение от нормы. То, что колличество этих (причем только врожденных!) отклонений остается постоянным, ни о чем не говорит. На сколько-то тысяч людей, рождается одна пара сиамских близнецов, ребенок без рук, ребенок с двумя сердцами. Никто же не говорит, что это норма.

[bulochka]

тексте нашего разговора брак - это государственный институт и от этого вопроса зависит много других, связанных со статьями бюджета страны в том числе.

Я понимаю, что для советского человека характерно заботиться о государственных интересах ( хоть бы и на словах). Но хотелось бы подробностей про статьи бюджета..

Пенсия (Social Security) для супругов, которая на данный момент не распространяется на однополые пары. У меня, правда, на этот счет есть вопросы по поводу того, почему вообще в современном мире супругам должна быть положена пенсия, ими не заработанная - возможно, надо было бы изменить закон, чтобы пенсия полагалась только тем, кто не работал в связи с выращивание детей.

Еще, наверное, есть какие-то налоговые льготы, но я кроме льгот на уход за детьми (child tax credit, dependent care credit), не особенно в курсе, какие налоговые льготы получают married filing jointly (мне казалось, что никаких, но могу ошибаться).