Признаете лично вы легитимность однополых браков?

[MAKAPOB]

Мне тоже кажется номер 3 наиболее разумным. Ограничения я бы предложил в плане всего, что требует любых бенефитов от общества. Все, что касается ограничений на межличностные отношения - допуск в больницу, наследование, право to pull the plug etc. - пожалуйста. Пенсия - если частная - на усмотрение пенсию платящего, если гос. - нет. Налоги - как с неженатых.
Как ни пытайся убрать продолжение рода из брака - это все равно остается единственным логическим обьяснением брачных бенефитов со стороны государства и единственной "пользой", которую семья - в общем случае - приносит государству, производя новых налогоплательщиков.

отнюдь. у брака с точки зрения государства тьма преимуществ. спаренные люди стабильнее, присматривают друг за другом, лучше защищены в смысле крупных жизненных катаклизмов. позволяют одному жить за счет другого в период учёбы или переквалификации. много пользы, деторождение дааалеко не первая.

Не спорю, но всем этим преимуществам соответствует любая пара (или даже группа -еще лучше справляется), живущая вместе. Единственное исключение - продолжение рода.

[zhdan]

Ну это вы как в армии, когда солдат говорит чего-нибудь правдивое, но что не нравиться офицеру.
Офцер отвечает а у вас рядовой такой-то подворотничёк (или пуговица) пришиты не по уставу.

Нет, это я как в жизни о человеке, который повторяет за кем-то что-то, не соответствующее действительности, но удобное для спора, даже не разобравшись соответствует ли это действительности, с которой, похоже, не знаком.

[d2om]

А про налоги - вы же пользуетесь деньгами, которые платят геи и ничего, деньги карман не жгут.

Kulema, совков ничего не знает о налогах в Америке.
Он по-моему и не в Америке живет, так, сопереживает нам.

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю поpассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

[zhdan]

Надо просто мыслить более абстрактно, а вы вдаётесь в детали, которые не имеют отношения к делу.

Почему же нужно мыслить более абстрактно, когда говорится о вполне конкретных вещах, которые Вы используете в качестве аргумента?

Чисто для поддержания демагогии?

[rzen]

А про налоги - вы же пользуетесь деньгами, которые платят геи и ничего, деньги карман не жгут.

Kulema, совков ничего не знает о налогах в Америке.
Он по-моему и не в Америке живет, так, сопереживает нам.

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю попассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

я б предложил для начала выяснить причину низкой деторождаемости

[obormot]

Мой пойнт был в том что:
По статистике, доля формально (!) женатых остается высокой в основном у аппер-миддл класса и выше - т.е. у тех кто твердо стоит на ногах, и кому от брака в его нынешнем легальном виде никаких экономических льгот не достается.
А среди лоу-миддл класса и ниже (т.е. как раз тех кому по идее финансово выгодно быть в формальном браке) доля пар регистрирующих брак падает и падает (к имигрантам это тоже относится - бедные латиносы например формально в зарегистрированный брак все меньше вступают).
Следовательно аргумент типа "брак - это ситема льгот гетеропарам (для производства детей), и т.о. он не должен распространяться на гомо" не имеет под собой особых оснований.
Если хочется чтобы этот аргумент был валидным нужно сначала поменять законы регулирующие гетеробрак..

[Kulema]

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается, как в Германии, толи стареет оно быстро как в Китае, то-ли и то другое вместе как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

а кто избрал? Сами лесбосы?
Вон в России "Царь ненастояший" и геев не жалует, а все равно - бардак и дети рождаются не у россиян, а у понаехавших из азии. И чо?

[3DD]

А про налоги - вы же пользуетесь деньгами, которые платят геи и ничего, деньги карман не жгут.

Kulema, совков ничего не знает о налогах в Америке.
Он по-моему и не в Америке живет, так, сопереживает нам.

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю попассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

я б предложил для начала выяснить причину низкой деторождаемости

surprise, surprise! и? наверное на острове шокированы, что очко и матка отличаются по детородным функциям?

[d2om]

А про налоги - вы же пользуетесь деньгами, которые платят геи и ничего, деньги карман не жгут.

Kulema, совков ничего не знает о налогах в Америке.
Он по-моему и не в Америке живет, так, сопереживает нам.

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю попассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

я б предложил для начала выяснить причину низкой деторождаемости

OK - денюх у людей маловато для того чтоб и самому покайфовать и захребетников поднять

[rzen]

Мне тоже кажется номер 3 наиболее разумным. Ограничения я бы предложил в плане всего, что требует любых бенефитов от общества. Все, что касается ограничений на межличностные отношения - допуск в больницу, наследование, право to pull the plug etc. - пожалуйста. Пенсия - если частная - на усмотрение пенсию платящего, если гос. - нет. Налоги - как с неженатых.
Как ни пытайся убрать продолжение рода из брака - это все равно остается единственным логическим обьяснением брачных бенефитов со стороны государства и единственной "пользой", которую семья - в общем случае - приносит государству, производя новых налогоплательщиков.

отнюдь. у брака с точки зрения государства тьма преимуществ. спаренные люди стабильнее, присматривают друг за другом, лучше защищены в смысле крупных жизненных катаклизмов. позволяют одному жить за счет другого в период учёбы или переквалификации. много пользы, деторождение дааалеко не первая.

Не спорю, но всем этим преимуществам соответствует любая пара (или даже группа -еще лучше справляется), живущая вместе.

икзактли

что касается группы, очень может быть, но на сегодня нет законодательной базы. в принципе если бы кто то взялся, лично я препятсвий не вижу.

упд: что касается льгот по деторождению, так они и так существуют отдельно от брака.

[d2om]

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается, как в Германии, толи стареет оно быстро как в Китае, то-ли и то другое вместе как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

а кто избрал? Сами лесбосы?
Вон в России "Царь ненастояший" и геев не жалует, а все равно - бардак и дети рождаются не у россиян, а у понаехавших из азии. И чо?

Правильно.... вариант нымеро уно - прогласить заморских граждан (молодых) что-бы они в наше обшество влились и все наши обычаи переняли....

Еще идеи есть?

[rzen]

А про налоги - вы же пользуетесь деньгами, которые платят геи и ничего, деньги карман не жгут.

Kulema, совков ничего не знает о налогах в Америке.
Он по-моему и не в Америке живет, так, сопереживает нам.

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю попассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

я б предложил для начала выяснить причину низкой деторождаемости

OK - денюх у людей маловато для того чтоб и самому покайфовать и захребетников поднять

не знаю как на вашей планете, а на нашей чем больше достаток, чем больше образованность, тем ниже рождаемость.

[совков]

Мой пойнт был в том что:
По статистике, доля формально (!) женатых остается высокой в основном у аппер-миддл класса и выше - т.е. у тех кто твердо стоит на ногах, и кому от брака в его нынешнем легальном виде никаких экономических льгот не достается.
А среди лоу-миддл класса и ниже (т.е. как раз тех кому по идее финансово выгодно быть в формальном браке) доля пар регистрирующих брак падает и падает (к имигрантам это тоже относится - бедные латиносы например формально в зарегистрированный брак все меньше вступают).
Следовательно аргумент типа "брак - это ситема льгот гетеропарам (для производства детей), и т.о. он не должен распространяться на гомо" не имеет под собой особых оснований.
Если хочется чтобы этот аргумент был валидным нужно сначала поменять законы регулирующие гетеробрак..

Ну тода и аргумент со стороны геев дайте нам брак потому что там 1000 бенефитов приниматься не должен.

[rzen]

Мой пойнт был в том что:
По статистике, доля формально (!) женатых остается высокой в основном у аппер-миддл класса и выше - т.е. у тех кто твердо стоит на ногах, и кому от брака в его нынешнем легальном виде никаких экономических льгот не достается.
А среди лоу-миддл класса и ниже (т.е. как раз тех кому по идее финансово выгодно быть в формальном браке) доля пар регистрирующих брак падает и падает (к имигрантам это тоже относится - бедные латиносы например формально в зарегистрированный брак все меньше вступают).
Следовательно аргумент типа "брак - это ситема льгот гетеропарам (для производства детей), и т.о. он не должен распространяться на гомо" не имеет под собой особых оснований.
Если хочется чтобы этот аргумент был валидным нужно сначала поменять законы регулирующие гетеробрак..

Ну тода и аргумент со стороны геев дайте нам брак потому что там 1000 бенефитов приниматься не должен.

там 999 бенефитов не денежные, вы их читали вообще?

[совков]

Мне тоже кажется номер 3 наиболее разумным. Ограничения я бы предложил в плане всего, что требует любых бенефитов от общества. Все, что касается ограничений на межличностные отношения - допуск в больницу, наследование, право to pull the plug etc. - пожалуйста. Пенсия - если частная - на усмотрение пенсию платящего, если гос. - нет. Налоги - как с неженатых.
Как ни пытайся убрать продолжение рода из брака - это все равно остается единственным логическим обьяснением брачных бенефитов со стороны государства и единственной "пользой", которую семья - в общем случае - приносит государству, производя новых налогоплательщиков.

отнюдь. у брака с точки зрения государства тьма преимуществ. спаренные люди стабильнее, присматривают друг за другом, лучше защищены в смысле крупных жизненных катаклизмов. позволяют одному жить за счет другого в период учёбы или переквалификации. много пользы, деторождение дааалеко не первая.

Не спорю, но всем этим преимуществам соответствует любая пара (или даже группа -еще лучше справляется), живущая вместе.

икзактли

что касается группы, очень может быть, но на сегодня нет законодательной базы. в принципе если бы кто то взялся, лично я препятсвий не вижу.

упд: что касается льгот по деторождению, так они и так существуют отдельно от брака.

Остаётся только обосновать почему законодательная база которой не было для геев, была легко изменена исключительно в пользу геев.

[d2om]

Kulema, совков ничего не знает о налогах в Америке.
Он по-моему и не в Америке живет, так, сопереживает нам.

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю попассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

я б предложил для начала выяснить причину низкой деторождаемости

OK - денюх у людей маловато для того чтоб и самому покайфовать и захребетников поднять

не знаю как на вашей планете, а на нашей чем больше достаток, чем больше образованность, тем ниже рождаемость.

Предпосылка "больше достаток" = "денюх хватает" неверна в корне

[совков]

Мой пойнт был в том что:
По статистике, доля формально (!) женатых остается высокой в основном у аппер-миддл класса и выше - т.е. у тех кто твердо стоит на ногах, и кому от брака в его нынешнем легальном виде никаких экономических льгот не достается.
А среди лоу-миддл класса и ниже (т.е. как раз тех кому по идее финансово выгодно быть в формальном браке) доля пар регистрирующих брак падает и падает (к имигрантам это тоже относится - бедные латиносы например формально в зарегистрированный брак все меньше вступают).
Следовательно аргумент типа "брак - это ситема льгот гетеропарам (для производства детей), и т.о. он не должен распространяться на гомо" не имеет под собой особых оснований.
Если хочется чтобы этот аргумент был валидным нужно сначала поменять законы регулирующие гетеробрак..

Ну тода и аргумент со стороны геев дайте нам брак потому что там 1000 бенефитов приниматься не должен.

там 999 бенефитов не денежные, вы их читали вообще?

Организация неденежных бенефитов тоже стоит денег.

[rzen]

Мне тоже кажется номер 3 наиболее разумным. Ограничения я бы предложил в плане всего, что требует любых бенефитов от общества. Все, что касается ограничений на межличностные отношения - допуск в больницу, наследование, право to pull the plug etc. - пожалуйста. Пенсия - если частная - на усмотрение пенсию платящего, если гос. - нет. Налоги - как с неженатых.
Как ни пытайся убрать продолжение рода из брака - это все равно остается единственным логическим обьяснением брачных бенефитов со стороны государства и единственной "пользой", которую семья - в общем случае - приносит государству, производя новых налогоплательщиков.

отнюдь. у брака с точки зрения государства тьма преимуществ. спаренные люди стабильнее, присматривают друг за другом, лучше защищены в смысле крупных жизненных катаклизмов. позволяют одному жить за счет другого в период учёбы или переквалификации. много пользы, деторождение дааалеко не первая.

Не спорю, но всем этим преимуществам соответствует любая пара (или даже группа -еще лучше справляется), живущая вместе.

икзактли

что касается группы, очень может быть, но на сегодня нет законодательной базы. в принципе если бы кто то взялся, лично я препятсвий не вижу.

упд: что касается льгот по деторождению, так они и так существуют отдельно от брака.

Остаётся только обосновать почему законодательная база которой не было для гее была легко изменена и исключительно в пользу геев и всё будет пучком.

в 186й раз повторяю, обоснование не требуется, как не требовалось обоснование чтобы снять с фонтанчиков таблички "только для белых".

[rzen]

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю попассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

я б предложил для начала выяснить причину низкой деторождаемости

OK - денюх у людей маловато для того чтоб и самому покайфовать и захребетников поднять

не знаю как на вашей планете, а на нашей чем больше достаток, чем больше образованность, тем ниже рождаемость.

Предпосылка "больше достаток" = "денюх хватает" неверна в корне

ох вы зануда хорошо, чем выше уровень жизни тем ниже рождаемость. так годится?

[совков]

Надо просто мыслить более абстрактно, а вы вдаётесь в детали, которые не имеют отношения к делу.

Почему же нужно мыслить более абстрактно, когда говорится о вполне конкретных вещах, которые Вы используете в качестве аргумента?

Чисто для поддержания демагогии?

Это было не моё а требование геев о тысячах бенефитов.
А вы теперь с меня спрашиваете какие-там бенефиты.
Я и говорю что вы или специально уводите или не врубаетесь.

[совков]

в 186й раз повторяю, обоснование не требуется, как не требовалось обоснование чтобы снять с фонтанчиков таблички "только для белых".

Это ваше основное заблуждение, снятие табличики с фонтанчиков не изменило фонтанчики. Расширение брака для геев изменило общественное значение брака.

[oneway]

Ну вот значит просто так выкинуть ребёнка нельзя. А нужно пойти и чего-то заполнить, да ещё везде по разному, да не сразу и т.д.

Ха! про приемные пункты детей при пожарных слышали? Именно прийти и анонимно подбросить. Safe surrender, по-моему называется

Если мать это сделает, а отец при этом может не согласиться если он в браке? Вы опять перескакиваете от понятия пары в понятие индивидуал.
Речь идёт о фундаментальной разнице между парами, и законами которые относятся только гетеросексуальным парам, но никак не к гомосексуальным.

так и какая разница между парами в случае когда и та и другая пара имет официально оформленного ребёнка??

Про то, что родители не несут никакой отвественности мы уже поняли. Если только они сами захотят.
Если геи захотят иметь ребенка (неважно каким путем ..они разнеы бывают) то они несут такую же ответсвтенность как и гетеропары.

Никакой фундаметальной разницы Вам пока продемонстрировать не удалось.

И это ещё на фоне того, что брак вообще не подразумевает обязательное имение детей.

[совков]

Ну вот значит просто так выкинуть ребёнка нельзя. А нужно пойти и чего-то заполнить, да ещё везде по разному, да не сразу и т.д.

Ха! про приемные пункты детей при пожарных слышали? Именно прийти и анонимно подбросить. Safe surrender, по-моему называется

Если мать это сделает, а отец при этом может не согласиться если он в браке? Вы опять перескакиваете от понятия пары в понятие индивидуал.
Речь идёт о фундаментальной разнице между парами, и законами которые относятся только гетеросексуальным парам, но никак не к гомосексуальным.

так и какая разница между парами в случае когда и та и другая пара имет официально оформленного ребёнка??

Про то, что родители не несут никакой отвественности мы уже поняли. Если только они сами захотят.
Если геи захотят иметь ребенка (неважно каким путем ..они разнеы бывают) то они несут такую же ответсвтенность как и гетеропары.

Никакой фундаметальной разницы Вам пока продемонстрировать не удалось.

И это ещё на фоне того, что брак вообще не подразумевает обязательное имение детей.

Разница в процессе оформления. В одном случае оформляет природа во втором чьё то запланированное желание.
Большая разница. Путь получения ребёнка очень важен.

[rzen]

в 186й раз повторяю, обоснование не требуется, как не требовалось обоснование чтобы снять с фонтанчиков таблички "только для белых".

Это ваше основное заблуждение, снятие табличики с фонтанчиков не изменило фонтанчики. Расширение брака для геев изменило общественное значение брака.

я этого изменения не вижу, а вы не объясняете в чём оно.

[d2om]

Kulema, совков ничего не знает о налогах в Америке.
Он по-моему и не в Америке живет, так, сопереживает нам.

Я вот тоже не знаю и не в Америке живу, и не в России, а вот подиж-ты со свиным рылом и здесь и про митинги в Москве отметился...
Вам же предлагаю попассуждать таким образом:

Избрали Зигмунда Писькина президентом острова Лесбос и решил он поднять деторождение (то-ли количество населения сокращается как в Германии; толи стареет оно быстро как в Китае; толи и то и другое как в России).

И как Вы ему посоветуете поступить?
Пробирок закупить и спермо-доноров нанять?

я б предложил для начала выяснить причину низкой деторождаемости

OK - денюх у людей маловато для того чтоб и самому покайфовать и захребетников поднять

не знаю как на вашей планете, а на нашей чем больше достаток, чем больше образованность, тем ниже рождаемость.

И давайте поснотрим на шаг вперед....
Причину Вы поняли. Надо как-то решать саму проблему.

Вот эмигрантов уже продложили....
До собственного производства еще не дошли?