Драки из-за языка

[cowboy]

Получается, что коммунисты уважали людей в этом вопросе больше чем украинские националисты.

Самая большая фракция у националистов была аж за времен Черновола. На последних выборах они не набрали даже проходной процент .

[nukite]

Получается, что коммунисты уважали людей в этом вопросе больше чем украинские националисты.

Самая большая фракция у националистов была аж за времен Черновола. На последних выборах они не набрали даже проходной процент .

Ну по новому тренду националисты ето все кто ПР не поддерживает.

[nightmare2]

Я - украинец.
Я знаю оба языка: русский и украинский приблизительно одинаково.
Раньше много читал книг на укранинском.
Это таки разные языки.
Украинский язык на/в Украине знают и понимают практически все с тои или иной долей безграмотности.
То же самое можно сказать и о русском языке.
Трудно найти кого-нибудь, кто бы его не понимал.
Двуязычие в Украине - норма уже очень давно.
Мое свидетельсво о рождении, аттестат и диплом написаны на двух языках.
При советах, никто здесь украинский язык не притеснял.
Получается, что коммунисты уважали людей в этом вопросе больше чем украинские националисты.

Смотря что вы считаете притеснением.
В больше чем 90% вузах вступительные екзамены и обучение было на русском.
В центальной Украине 90% школ были русскоязычными. Про сми и ентертеймент вобсче 95/5.

Ну значит тогда в отместку "клятым москалям" надо теперь все школы сделать "украиномовнымы".
Тока москалям, как раз пофиг, а вот многим гражданам украины - нет.
У нас в городе около 30% школ было украинских.

[Снеговик]

Например на мой взглад правильно в Украине госсударственнуй украинский в России российский в Беларуси беларусский.

Для того и существует парламент. Пришел и проголосовал против. Зачем голосование-то срывать ? Тем более не про государственный язык речь шла.

В Украине после приходы донецкой ОПГ к власти больше нет парламента.
Есть кучка бандитов, которая угрозами и подкупами отобрала депутатские карточки у ряда депутатов из других фракций и голосуют по взмаху руки одного из своих подельников, обычно имея в зале около 10% депутатов.
Напомню, что по результатам последних парламентских выборов большинство получили НУНС+БЮТ, а ПР осталась в меньшинстве. Теперь первые номера избирательных списков НУНС и БЮТ сидят в тюрьме, а меньшинство в лице ПР оккупировало парламент.

[Снеговик]

Пускай говорят. Им разве это кто-то запрещает?

Да ладно вам. Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. А вот парламентарии из БЮТ подкачали. Устроить мордобой на весь мир -- лучшей антирекламы партии не придумать. Тем более "защита" гос. языка со стороны тех, для кого он родным не является выглядит крайне странно.

Мордобой как раз устроили бандиты из ПР, у них во фракции даже специальная группа такая есть из бывших телохранителей и прочих "проффесионалов", они никогда не ходят на заседания, не вносят никаких законопроектов, а приходят в парламент только поразбивать головы своим оппонентам стульями или кастетами, и уже не в первый раз.
Плюс ряд профессиональных провокаторов. Можете посмотреть на ютюбе на поведение Колесниченко. После того как депутаты потолкались и угомонились - он подошёл сзади и начал лупить кого-то кулаками по спине.
Естественно на него набросились, и началось. После этого пресс-служба ПР заявила о том, что Колесниченко был "жестоко избит националистами". При этом "жестоко избитый" на следующий день сидел на эфире у Шустера и лыбился как идиот: "Вам что, трусы показать?"
Короче говоря, надо признать, что провокация ПР удалась. 2 года никто не трогал тему языка, а сейчас, когда ПР одинаково ненавидят и на западе, и на востоке, и пушистый зверёк на осенних выборах подкрадывается всё ближе - они "вдруг" об этом вспомнили и решили опять, как и в 2004-м, столкнуть украинцев лбами.

[Смирнов]

Ну так выбить этот козырь из рук ПР можно элементарно, и вы знаете, как. ))
Насчёт того, что мову не будут изучать - это, по-моему, ерунда.
Я сам, не був в Украини жодного разу и тильки дивлячись шоу Шустера, вывчив украиньску непогано.
Писать грамотно, конечно, не смогу, но такой цели не было.
Что же говорить о тех, кто живёт на Украине годами. Они её будут знать по-любому, так что опасности с этой стороны нет.
Так что дело не в лени русскоязычных, а в том, что це принципове пытання.
А переть на принцип - это путь в тупик. Нужен компромисс.

[Flash-04]

В татарстане нет ни 1й школы преподающей на татарском. Преподавание на родных языках преследуется в россии. Это еще один способ как уничтожают языки

Судя по тому что легко "гуглится", вы нагло врете. Если захотите, за пару минут найдете список школ преподающих на татарском. По крайней мере я смог, значит и вы сможете.

[Flash-04]

Везде русских меньше чем украинцев.
Примеров с канады брать не следует т.к. канада - страна иммигрантов.
А если родной язык входит в конфликт с языком страны - то надо ехать в родную страну где можешь говорить везде на том языке на котором все говорят.

Parisien, от ваших постов так и прет ксенофобией.
Два официальных языка никому жить не мешает. Это упрямый факт, который вам надо принять во внимание.
Что интересно, вот сколько я ни слушаю оппонентов, никто не хочет прямо сказать мысль которую озвучили давно косвенно: поражение русского языка в правах сделано исключительно из мотива дать окрепнуть позиции украинского языка. Но т.к. ни у кого из вас духу не хватает этого признать, то начинается типа "дорого документооборот" и прочий подобный бред.
При этом тот же Квебек когда задался целью восстановить позиции французского языка (у них тоже было не всё хорошо с этим) как-то обощелся без упразднения английского как официального.

[cowboy]

Везде русских меньше чем украинцев.
Примеров с канады брать не следует т.к. канада - страна иммигрантов.
А если родной язык входит в конфликт с языком страны - то надо ехать в родную страну где можешь говорить везде на том языке на котором все говорят.

Parisien, от ваших постов так и прет ксенофобией.

Есть такое дело.

[PavelM]

При этом тот же Квебек когда задался целью восстановить позиции французского языка (у них тоже было не всё хорошо с этим) как-то обощелся без упразднения английского как официального.

Это не так.
Французский - единственный официальный язык в Квебеке.

Charte de la langue française

TITRE I
LE STATUT DE LA LANGUE FRANÇAISE

CHAPITRE I
LA LANGUE OFFICIELLE DU QUÉBEC

1. Le français est la langue officielle du Québec.

http://www2.publicationsduquebec.gouv.q ... 1/C11.html

[Flash-04]

Это не так.
Французский - единственный официальный язык в Квебеке.

там весьма интересно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Official_L ... 8Quebec%29

The act made French the official language in a number of areas:
Language of commercial signing (the use of French was required)
Language of labour relations and business (businesses wanting to deal with the state had to apply for francization programs)
Language of instruction (English language public school was restricted to children who had a "sufficient" knowledge of this language)
Language of legislation and justice (priority was given to French texts in case of ambiguity)

...
Objections to Bill 22

That English is an official language in Quebec as well, was declared on July 19, 1974 by McGill University law faculty's most expert counsellors, disputing Bill 22. The testifiers were Dean Frank R. Scott, John Peters Humphrey, chief planner of the United Nations' Declaration of Human Rights, Irwin Cotler and four additional legal teachers:[3]

Section 1, which provides that French is 'the official language of the province of Quebec,' is misleading in that it suggests that English is not also an official language in Quebec, which it is by virtue of Section 133 of the BNA Act and the federal Official Languages Act. ... No legislation in the National Assembly proclaiming French the sole official language in the province can affect these bilingual areas protected by the BNA Act.

т.е. из этого выходит что английский таки может использоваться как язык документов и пр.

Как живущий в Квебеке прокоментируете?

[Flash-04]

и кстати о школах:

In 1984, the Supreme Court invalidated Chapter VIII of the Quebec Charter of the French Language on the basis of its incompatibility with section 23 of the Canadian Charter of Rights and Freedoms.

[Flash-04]

и ещё:

Language of legislation and justice
Main article: Attorney General of Quebec v. Blaikie (No. 1)
...

In 1979, the Supreme Court of Canada declared Chapter III of the Charter of the French Language unconstitutional, citing it contrary to section 133 of the British North America Act of 1867. The highest court in Canada judged that the enacting and passing of laws had to be done in both French and English in the parliaments of Quebec and Canada.

[Parisien]

Parisien, от ваших постов так и прет ксенофобией.

Сказал бы чем прет от ваших постов...ну да ладно...

Два официальных языка никому жить не мешает.

А это к счастью не вам решать. украинцы сами разберутся сколько им надо языков, и похоже что русский язык им не нужен.

Это упрямый факт, который вам надо принять во внимание.

Что и кому надо, вы говорите своим детям

При этом тот же Квебек когда задался целью восстановить позиции французского языка (у них тоже было не всё хорошо с этим) как-то обощелся без упразднения английского как официального.

Еще раз повторю, что квебек, швейцария, сша, австралия - не имеют ничего общего с бывшим совком

[Flash-04]

А это к счастью не вам решать. украинцы сами разберутся сколько им надо языков, и похоже что русский язык им не нужен.

ну вообще-то тут уже некоторые украинцы высказались солидарно с моим мнением. А "похоже" вовсе не похоже.

Что и кому надо, вы говорите своим детям

спасибо за совет.

Еще раз повторю, что квебек, швейцария, сша, австралия - не имеют ничего общего с бывшим совком

т.е. вы сознательно принижаете Украину?

[PavelM]

Это не так.
Французский - единственный официальный язык в Квебеке.

там весьма интересно:

Тут действительно все сложно.
И это, на мой вгляд, как раз образец того как не надо делать.
Хотя двуязычный документооборот поддерживается всеми квебекскими ведомствами.
С другой строны, в англоязычные школы можно идти только если урожденный англофон (по матери), а
за вывеску на одном английском дадут по шапке.

[Tiffany]

Что интересно, вот сколько я ни слушаю оппонентов, никто не хочет прямо сказать мысль которую озвучили давно косвенно: поражение русского языка в правах сделано исключительно из мотива дать окрепнуть позиции украинского языка. Но т.к. ни у кого из вас духу не хватает этого признать, то начинается типа "дорого документооборот" и прочий подобный бред.
При этом тот же Квебек когда задался целью восстановить позиции французского языка (у них тоже было не всё хорошо с этим) как-то обощелся без упразднения английского как официального.

Почему не хватает? Если на государственном уровне утвердят два языка, как официальные, то украинский язык ожидает участь белорусского - на нем будет разговаривать малообразованное меньшенство в глубинке и только.
Понятно, что есть сформировавшиеся люди, которые не хотят и не будут учить украинский. А их никто и не заставляет. Но молодое поколение государственный язык учить должно. Прибалты вон пошли по таком пути и ничего. Почему Украина должна поступать по другому?
На счет Канады и французкого...совсем другая ситуация. Если ориентироваться на Квебек, то в Сибири уже давно надо было бы ввести украинский, как второй государственный язык.

[Tiffany]

Have you ever visited Lvov? Do you think it is Ukrainian. And how many people "don't like" Eastern Ukraine?

А здесь можно поподробнее? Вы считаете, что Львов - не Украина?

[Flash-04]

Если ориентироваться на Квебек, то в Сибири уже давно надо было бы ввести украинский, как второй государственный язык.

замечу что не смотря на внушительный размер как китайской, так и украинской диаспоры, их языки официальными не являются в Канаде (разумеется вывески на них легко найти).

[Flash-04]

Прибалты вон пошли по таком пути и ничего. Почему Украина должна поступать по другому?

А вы готовы весь "прибалтийский" опыт перенять?

[Flash-04]

Хотя двуязычный документооборот поддерживается всеми квебекскими ведомствами.

вот-вот. хотя похоже только после вмешательства "федералов".

С другой строны, в англоязычные школы можно идти только если урожденный англофон (по матери), а
за вывеску на одном английском дадут по шапке.

та же фигня в Онтарио по отношению к французскому.

[Tiffany]

Прибалты вон пошли по таком пути и ничего. Почему Украина должна поступать по другому?

А вы готовы весь "прибалтийский" опыт перенять?

Что вы имеете ввиду?

[Flash-04]

Что вы имеете ввиду?

"неграждане"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E3% ... 2%E8%FF%29

[Tiffany]

Что вы имеете ввиду?

"неграждане"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E3% ... 2%E8%FF%29

А вы про это...на мой взгляд, это перебор. Но там свои подводные камни... Я проводила паралель конкретно по политике языка.

[Flash-04]

там всё сильно взаимоувязано