Речь товарища Буша на 24 конгрессе США

Мнения, новости, комментарии
Alex1776
Уже с Приветом
Posts: 135
Joined: 17 Jan 2003 21:52
Location: NJ

Post by Alex1776 »

Belkin
"Ссылочку пожалуста на мертвого Бен Ладена "

Щас, пару недель -- поеду, наскребу немного ДНК с Афганских скал :)

----------
SoftIce
"А где можно его речь почитать?"
У меня есть речь, в MS Word формате., могу прислать, но нужен e-mail.
-----------

vovap
:) :) :)
Знаешь что я обожаю? Когда оппоненты циферь дают, да еще мне в помощь! Вот ее и возьмем (кстати, источник пжaлуйста..)
Итак.
Во-первых, должен извиниться -- таки да, дезинформировал публику, сорьки, начальство, понимаешь, вокруг компа шлялось -- ето я по дефициту. Спасибо за бдительное око, без шуток -- спасибо.
Во-вторых: Я говорил о безработице и инфляции, где данные об етом? Или по етому пункту возражений нет?

Теперь о налогах, точнее почему их снижение подстегивает економику.
1. Демократы говорят что из-за снижения налогов понизятся поступления в бюджет. Смотрим вашу циферь ... ага! В статье гос. доходов имеем: 599.3 (1981) и 991.2 (1989) Считаем: увеличение на 391.9 или ... 65.4% Откуда ето если по дем. меркам поступает меньше?
2. Следующий миф, что снижение вызывает дефицит.
Смотрим.
Увеличение дефицита: 152.5 - 79 = 73.5
Увеличение доходов: 391.9 ???? Не ошибка ли? Ага, бум думать что ошибка -- пусть, допустим, цифра не отражает промежуточные годы. Можно попробовать обЬьяснить снижением налогов .... НО -- не получется. Потому не получается что снижение налогов -- ето не то что из казны вынули, а то что не положили. Посему невозможно "...все сокращение налогов, которое проводил Рейган было сделано целиком за счет долгов,". Нельзя одoлжить и потом отдать -- потому что снижение налогов -- не "отдача". Ето отсутсвтвие поступления в казну.
Так откуда же дефицит? Ага ... вот:
Расходы увеличились на 1143.7 - 678.2 = 465.5, опять же -- не учитывая промеж. годы.

Вот мы и добрались до сути: дефицит увеличивается не из-за снижения налогов, а из-за повышения расходов.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Alex1776 wrote: Теперь о налогах, точнее почему их снижение подстегивает економику.
1. Демократы говорят что из-за снижения налогов понизятся поступления в бюджет. Смотрим вашу циферь ... ага! В статье гос. доходов имеем: 599.3 (1981) и 991.2 (1989) Считаем: увеличение на 391.9 или ... 65.4% Откуда ето если по дем. меркам поступает меньше?
2. Следующий миф, что снижение вызывает дефицит.
Смотрим.
Увеличение дефицита: 152.5 - 79 = 73.5
Увеличение доходов: 391.9 ???? Не ошибка ли? Ага, бум думать что ошибка -- пусть, допустим, цифра не отражает промежуточные годы. Можно попробовать обЬьяснить снижением налогов .... НО -- не получется. Потому не получается что снижение налогов -- ето не то что из казны вынули, а то что не положили. Посему невозможно "...все сокращение налогов, которое проводил Рейган было сделано целиком за счет долгов,". Нельзя одoлжить и потом отдать -- потому что снижение налогов -- не "отдача". Ето отсутсвтвие поступления в казну.
Так откуда же дефицит? Ага ... вот:
Расходы увеличились на 1143.7 - 678.2 = 465.5, опять же -- не учитывая промеж. годы.

Ну что же, раз пошел такой разговор во-первых добавим еще одну строчку - на 1976 год:
Доходы: 298.1
Расходы: 371.8
Дефецит: 73.7
То есть доходы при Картере (за 4 года против 8 Рейгана) также возрости на 49%
А далее приведем 2 графика:
Image
GDP-валовый нац продукт

доходы, расходы бюджета и национальный долг - все в процентах от валового продукта:
Image

Позволу себе процитировать себя же :) :
Совершенно ясно видно, что темп роста доходов после 1983 точно такой же , как до 1981. Обративгись же к кривой валового продукта, мы видим, что с 1981 по 1983 был период рецессии, чем и вызвана приостановка поста как нац продукта, так и доходов. (как раз в то время, как помнится был иранский кризис и стремительный рост цен на нефть) Причем доходы, завалены еще и такс катом - что определяет резкость перегиба в 1982. Насколько помог выходу из рецессии такс кат Рейгана - бог весть (смерть шаха как раз разрешила иранский кризис ). Аналогичный участок мы видим в 1990-1992 годах - очередная рецессия (кстати - иракский кризис, но цены на нефть растут меньше чем в прошлый раз )
А вот что мы точно видим, если обратимся к относительному графику, это то, что никакой компенсации недополученных из за ката доходов последующими выгодами не происходит . Разница прямиком отправляется в нац долг, где и сидит, развиваемая следующим прехидентом - республиканцем, вплоть до прихода демократа :)
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

Говорил же - мир черно-белый, если верить г-ну Alex1776.
User avatar
Belkin
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 1425
Joined: 26 Sep 2002 16:18

Post by Belkin »

vovap wrote:...

Ну даже давайте считать что снижение налогов вызывает рост экономики - в принципе так оно и есть, но механизм-то этого дела с очень длинным циклом - подчас длинше чем срок президентства, получается что снижением налогов один президент упрощает жизнь своему преемнику. Так что действительно только при демократах теперь лучше может стать...
Потом снижение налогов даст эффект улучшения экономики засчет чего ? засчет развития бизнеса, создания рабочих мест, капиталовложений, когда это все может произойти? При стабильности экономики - война в это дело никак не вписывается - опять получаем что война и снижение налогов в одной корзине - лицимерие.
Это птица! Это cамолет! Нет, это фигня какая-то...
Alex1776
Уже с Приветом
Posts: 135
Joined: 17 Jan 2003 21:52
Location: NJ

Post by Alex1776 »

vovap
Но ведь ваши графики (официально перехожу на "вы", по отношению к вам at least), подтверждают то о чем я говорил! Посмотрите сами: доход растет (несмотря на taxcut); пропорционально растут и расхды. Но дефицит-то приплюсовывается к предыд. году.
Цифрами, начнем, скажем, с 81-го:
81-ый Доход: примерно 600, расход -- 670. Дефицит: 70
82-ой: Доход: 610, расход 770. Дефицит: 770-610=160, но только за 82-ой!. Но теперь плюс то что с 81-го осталось, т.е. 160 + 70 = 230
83-ий: Доход -- 600, расход -- 800, Дефицит -- 200. Плюс то что было, имеем: 230 + 200 = 430
и так далее.
Т.е. в то время пока доход рос или, по крайней мере, не падал (несмотря на taxcut!), расходы росли. И дефицит аккумулировался благодаря росту расходов, а не снижению доходов.
"Позволу себе процитировать себя же :)" -- ваше
И я тоже :):
"Нельзя одoлжить и потом отдать -- потому что снижение налогов -- не "отдача". Ето отсутсвтвие поступления в казну"
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

MaxSt wrote:
u0999 wrote:нет, вроде взрослые люди собрались... но что обсуждают и в вину ставят - как слова произносит, как кто хлопал, кто во что одет... как бабки-сплетницы на скамейке, чесслово...


Уж кто бы говорил...
То и дело поминать ширинку Клинтона - это ведь совсем другое дело, да?

MaxSt.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: все таки ширинка к импичменту привела - есть что помнить и обсуждать. а кто как хлопает и какого цвета одежда... извините, если больше упрекнуть не в чем.... тады ой!
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

CTAC_P wrote:Это не новое слово, ето "краткий курс истории" в редакции Буша: Свободные люди Америки победили Гитлера, а потом Коммунистов (нас с вами).


Вас - может быть, а меня, к примеру, не надо записывать в ряды побежденных.

Игорь
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Igor S wrote:
CTAC_P wrote:Это не новое слово, ето "краткий курс истории" в редакции Буша: Свободные люди Америки победили Гитлера, а потом Коммунистов (нас с вами).


Вас - может быть, а меня, к примеру, не надо записывать в ряды побежденных.

Игорь

Успехов в борьбе!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

u0999 wrote: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: все таки ширинка к импичменту привела - есть что помнить и обсуждать. а кто как хлопает и какого цвета одежда... извините, если больше упрекнуть не в чем.... тады ой!


Да есть, есть в чем упрекнуть...
Говорит, что Ирак с террористами связан, а доказательства где?
Какой смысл от собственного народа такую важную информацию скрывать?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

If you can't beat 'em... Собственно говоря, какого рожна "нас с вами" записали в коммунисты? Что за наглость, а? ;)
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

CTAC_P wrote:Успехов в борьбе!


Какой борьбе, батенька? Это Вы, кажется, боретесь с американским империализмом, а я живу себе тихо-спокойно :)

Игорь
Igor S
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 07 Mar 2001 10:01
Location: Tar Heel State

Post by Igor S »

vvvk wrote:Собственно говоря, какого рожна "нас с вами" записали в коммунисты? Что за наглость, а? ;)


За дело записали. Разве мы с Вами не оставляли в сейфах заявления: "Если не вернусь с Войны Против Террроризма, прошу щитать меня коммунистом"? Или там было "республиканцем"? Не помню уже... :)

Игорь
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

MaxSt wrote:
u0999 wrote: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: все таки ширинка к импичменту привела - есть что помнить и обсуждать. а кто как хлопает и какого цвета одежда... извините, если больше упрекнуть не в чем.... тады ой!


Да есть, есть в чем упрекнуть...
Говорит, что Ирак с террористами связан, а доказательства где?
Какой смысл от собственного народа такую важную информацию скрывать?

MaxSt.

так в итоге: кого вы упрекаете? тех кто хлопал, или тех у кого оджеда не того цвета? причем тут Ирак? Или это иракцы, одетые в одежду не того цвета, хлопали? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Alex1776
Уже с Приветом
Posts: 135
Joined: 17 Jan 2003 21:52
Location: NJ

Post by Alex1776 »

MaxSt
"Говорит, что Ирак с террористами связан, а доказательства где?
Какой смысл от собственного народа такую важную информацию скрывать?

Есть смысл -- информаторов сохранить. Но мы ведь друг друга не переубедим, по меньшей мере в етом вопросе. Прально?
Потому я предлагаю тему "доказательств" и их отсутсвия отложить до 5-го февраля, когда Powell перед ООН говорить будет. В речи Буш говорил что предоставят какие-то конкретные сведения -- посмотрим что за сведения (если транслировать, конечно, будут).

Кстати, MaxSt. По поводу наличия у Саддама ОМП возражений после речи уже нет, так понимать надо? :)
Alex1776
Уже с Приветом
Posts: 135
Joined: 17 Jan 2003 21:52
Location: NJ

Post by Alex1776 »

Igor S
Не кажется -- борются они, борются с проклятым империaлизьмом. Вон, слышишь: "Союз нерушимый ..." гремит и красное знамя развивается :)
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Alex1776 wrote: Кстати, MaxSt. По поводу наличия у Саддама ОМП возражений после речи уже нет, так понимать надо? :)


Нет доказательств - нет и возражений
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
VYLE
Уже с Приветом
Posts: 1772
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT

Post by VYLE »

Alex1776 wrote:M

Есть смысл -- информаторов сохранить.


Bullshit.
Если бы у них была конкретная информация, они бы могли тайно передать её инспекторам. Это первое. Второе - зачем нужны будут эту информаторы после победы над Саддамом
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Alex1776 wrote: Кстати, MaxSt. По поводу наличия у Саддама ОМП возражений после речи уже нет, так понимать надо? :)


А какой смысл с голословными сотрясаниями воздуха спорить.

С такими агрументами, как у Буша, и я могу, к примеру заявить, что у Alex1776 есть ОМП. Доказательств я предъявлять не буду, мне нужно информаторов беречь. Пусть Alex1776 сам покажет, где он эти ОМП прячет.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Alex1776
Уже с Приветом
Posts: 135
Joined: 17 Jan 2003 21:52
Location: NJ

Post by Alex1776 »

VYLE
Дык передали же! Те 16 боеголовок нашли по наводке ЦРУ.
А мое "...информаторов сохранить" было ответом на MaxSt -ово что нужно, мол открыть инфу "собственному народу". Слышишь? Речь шла о народе а не инспекторах!
---------

"Нет доказательств - нет и возражений"...
Цитирую:
"The United Nations concluded in 1999 that Saddam Hussein had biological weapons materials sufficient to produce over 25,000 liters of anthrax..."
"The United Nations concluded that Saddam Hussein had materials sufficient to produce more than 38,000 liters of botulinum toxin; ..."
выделено мной.
Нет док-ств, говоришь?
Last edited by Alex1776 on 30 Jan 2003 17:16, edited 1 time in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

u0999 wrote: так в итоге: кого вы упрекаете?


Докладчика, кого же еще?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
UFOpassenger
Уже с Приветом
Posts: 793
Joined: 02 Apr 2002 10:01

Post by UFOpassenger »

Alex1776 wrote:
Потому я предлагаю тему "доказательств" и их отсутсвия отложить до 5-го февраля, когда Повелл перед ООН говорить будет. В речи Буш говорил что предоставят какие-то конкретные сведения -- посмотрим что за сведения (если транслировать, конечно, будут).


Да нет там у него никаких доказательств. И быть не может.

Президентская администрация уже который месяц скармливает слушателям завтраки по поводу контактов Саддама с арабцами-смертниками. Интересно что некоторые все еще искренне верят...
По поводу наличия у Саддама ОМП возражений после речи уже нет, так понимать надо?


При желании можно и нефтяные месторождения обьявить ОМП. Подожгет их усатый - вот уже и регион в опасности. Так шо надо нафиг отобрать у них и спички, и нефть, пока не доигрались.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Alex1776 wrote: Цитирую:
"... sufficient to produce ... anthrax..."
"... sufficient to produce ... botulinum toxin; ..."


Был такой бородатый анекдот - мужика судят за самогоноварение, а он отпирается - невиновен и все тут. Судья ему - ну вот же, при обыске у вас был изъят самогонный аппарат. Мужик - ну судите меня тогда и за изнасилование. Судья - а вы что, еще и изнасиловали кого-то? Мужик - нет, но аппарат имею.

Это как комментарий к "sufficient to produce"

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
vvvk
Уже с Приветом
Posts: 1416
Joined: 15 Jul 2002 15:21
Location: Харьков - Forest Hills, NY

Post by vvvk »

Igor S wrote:
vvvk wrote:Собственно говоря, какого рожна "нас с вами" записали в коммунисты? Что за наглость, а? ;)


За дело записали. Разве мы с Вами не оставляли в сейфах заявления: "Если не вернусь с Войны Против Террроризма, прошу щитать меня коммунистом"? Или там было "республиканцем"? Не помню уже... :)

Игорь

Хм, вы меня заинтриговали. При случае проверю свой сейф - нет ли там вашего заявления. И если есть - не открутитесь, придется признаться, откуда у вас ключи.
Alex1776
Уже с Приветом
Posts: 135
Joined: 17 Jan 2003 21:52
Location: NJ

Post by Alex1776 »

UFOpassenger
"Да нет там у него никаких доказательств. И быть не может"
Ты что, в ЦРУ или администрации Белого Дома работаешь? Примем ето как wishful thinking.

MaxSt
Не понял аналогию, обЬьясни пожалуйста развернуто.
---------
Кто-нить: подскажите как твердый знак кодировать, плииииз -- в "AntiTranslit" нема.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Alex1776 wrote:VYLE
Дык передали же! Те 16 боеголовок нашли по наводке ЦРУ.

Боеголовка - это звучит! Боеголовка - это страшно! Только с каких пор артиллерийские снаряды так называют? 16 неучтенных снарядов, которые могли бы быть снаряжены ОВ, но никогда небыли. Несерьезно это. И все это понимают. Было бы серьезно - уже бы Багдад дымился. И при чем тут, кстати, ЦРУ? Что-то инспектора им благодарности не выносили, только жаловались, что, мол, если вы так уверены, что есть что искать - так хоть намекните, где....
Ядерная война может испортить вам весь день.

Return to “Политика”