Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Gtamek]

Но объединенная из остальных протестантских церквей Германии Протестантская Церковь Рейха - это факт. Кстати, совершенно понятный и логичный в условиях нацистского государства.
А вот Объединенной РПЦ Рейха не существовало.

не существовало, и лишь только потому что присутствие таковой в стране не было столь массивным как католиков и протестантов.

Полагаете, что если бы присутствие РПЦ в СССР было "массивнее", Патриарх Московский, эвакуированный в Ульяновск, непременно бы связался с нацистами и предложил бы с ними сотрудничать ?

Руководство РПЦЗ желало использовать начавшуюся войну с СССР для возрождения церковной жизни в России. Начиная с 26 июня 1941 года митрополит Анастасий неоднократно обращался в Берлин с предложениями о создании на оккупированной территории СССР своего церковного управления, но не нашёл поддержки у германского руководства из-за противодействия Министерства восточных территорий, возглавлявшегося Альфредом Розенбергом[21]. Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот»[19].

Не совсем понял, чем сотрудничество с нацистами эмигрантской РПЦЗ очерняет саму РПЦ ?
Неужели вследствие одинаковых трех первых букв ?

какие два разных подхода к своей вере, не правда ли?

Вы о каких двух разных подходах ?

[Flash-04]

Неужели вследствие одинаковых трех первых букв ?

напомню что они теперь - единое целое

[Gtamek]

Неужели вследствие одинаковых трех первых букв ?

напомню что они теперь - единое целое

Напомню, что во-времена нацистов они враждовали.

[tamborina]

Но объединенная из остальных протестантских церквей Германии Протестантская Церковь Рейха - это факт. Кстати, совершенно понятный и логичный в условиях нацистского государства.
А вот Объединенной РПЦ Рейха не существовало.

не существовало, и лишь только потому что присутствие таковой в стране не было столь массивным как католиков и протестантов.

Полагаете, что если бы присутствие РПЦ в СССР было "массивнее", Патриарх Московский, эвакуированный в Ульяновск, непременно бы связался с нацистами и предложил бы с ними сотрудничать ?

Ah, если бы вы еще помнили первую часть разговора, где утверждали, что "А вот Объединенной РПЦ Рейха не существовало", то не надо было бы ставить стреляющийся смайлик.

Не совсем понял, чем сотрудничество с нацистами эмигрантской РПЦЗ очерняет саму РПЦ ?
Неужели вследствие одинаковых трех первых букв ?

Я уже объяснила, что не сильна в иерархиях и ответвлениях православной церкви. Ведь эмигрантская РПЦЗ и РПЦ содержат слова "православная церковь" или нет?

[AverageMan]

Москва и Вена сегодня






А ведь к этому дню все могло уже быть забыто.

[Gtamek]

Полагаете, что если бы присутствие РПЦ в СССР было "массивнее", Патриарх Московский, эвакуированный в Ульяновск, непременно бы связался с нацистами и предложил бы с ними сотрудничать ?

Ah, если бы вы еще помнили первую часть разговора, где утверждали, что "А вот Объединенной РПЦ Рейха не существовало", то не надо было бы ставить стреляющийся смайлик.

Дык и правда не существовало. Потому что немцы не победили.

Я уже объяснила, что не сильна в иерархиях и ответвлениях православной церкви. Ведь эмигрантская РПЦЗ и РПЦ содержат слова "православная церковь" или нет?

Содержат аж три одинаковых слова.
А понятия "эмигрант из России" и "проживающий в России" всего по одному одинаковому - России.

[olis]

"В Финляндии возбуждено уголовное дело против профессора мировой политики Хельсинкского университета Тейво Тейвайнена, который попытался повторить акцию Pussy Riot у столичного православного Успенского собора.

Инцидент произошел еще пятого августа. Организаторы акции принесли с собой также канистру с мочой, которую намеревались вылить в храме. После того, как их не пустили в церковь, Тейвайнен организовал "митинг" и выступление финских ряженых девушек на улице возле церкви.

Иск подали известные общественные, культурные деятели и правозащитники Финляндии. Как сообщил правозащитник, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, уголовное дело возбуждено по двум статьям УК Финляндии, касающимся нарушения правил веротерпимости.

Он пояснил, что уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению, любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах (УК 17-10). Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов (в Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию).

По словам Бекмана, "наказание Тейвайнена зависит теперь от генпрокуратуры Финляндии, которая принимает решения о выдвижении обвинений о преступлениях на антирелигиозной почве. Если генпрокуратура предъявит обвинения против профессора, ему грозит лишение свободы до 2 лет".
http://korrespondent.net/world/1383653- ... pussy-riot

До 2 лет даже за неудавшуюся попытку.

[Gtamek]

"В Финляндии возбуждено уголовное дело против профессора мировой политики Хельсинкского университета Тейво Тейвайнена, который попытался повторить акцию Pussy Riot у столичного православного Успенского собора.

Инцидент произошел еще пятого августа. Организаторы акции принесли с собой также канистру с мочой, которую намеревались вылить в храме.
...
До 2 лет даже за неудавшуюся попытку.

Бедняга. С мочой ему надо было в мечеть идти. Туда можно "бесплатно".

http://newsru.com/religy/05aug2012/pussyimam.html

Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!"...
Там был случай, что человек прямо в мечети помочился...

[petersburger]

Ведь во всём мире сейчас трезвонят о Pussy riot.

Забудут через пару недель. Как уже все забыли про Крымск.

А вот это вряд ли. Если в эту пятницу им дадут срок, то безусловно компания за освобождение Пусси Райот продолжится. А если не дадут, то девушки еще напомнят о себе новыми акциями, а может быть даже и совместными концертами со Стингом или Мадонной.

[Gtamek]

Ведь во всём мире сейчас трезвонят о Pussy riot.

Забудут через пару недель. Как уже все забыли про Крымск.

А вот это вряд ли. Если в эту пятницу им дадут срок, то безусловно компания за освобождение Пусси Райот продолжится. А если не дадут, то девушки еще напомнят о себе новыми акциями, а может быть даже и совместными концертами со Стингом или Мадонной.

Срок непременно дадут. Полагаю, до года.
Так что Стингу и Мадонне придется некоторое время обождать.

[AverageMan]

Кто знает. Учет предваоительного заключения идет как 1:1?

[Sluh]

Кто знает. Учет предваоительного заключения идет как 1:1?

вроде да. Моя ставка - им дадут срок, сколько они уже сидят и осободят в зале суда. И нашим и вашим - свободу пусси райот - пожалте, свободны. Наказать чтоб не повадно - пожалте, реальный срок, не 15 суток.

[AverageMan]

По логике им должны дать срок что бы осталось реально посидеть [от несколько месяцев - до года]. Что бы как говорится и нам и вам.

Другой вопрос полкчится ли формально под статью такой срок приписать.

[IL]

Юрисконсульт кабинета Его Величества Н. А. Лебедев писал:

Прочитал сейчас указ Синода о Толстом. Что за глупость. Что за удовлетворение личного мщения. Ведь ясно, что это дело рук Победоносцева и что это он мстит Толстому… Теперь что же. Может быть, десятки тысяч читали запрещенные произведения Толстого в России, а теперь будут читать сотни тысяч… По смерти похоронят Толстого, как мученика за идею. На могилу его будут ходить на поклонение… Что меня огорчает, так это отсутствие в епископах духа любви и применения истин христианства… Они наряжаются в богатые одежды, упиваются и объедаются, наживают капиталы, будучи монахами, забывают о бедных и нуждающихся… Удалились от народа, построили дворцы, забыли келии, в которых жили Антонии и Феодосии… служат соблазном своим распутством... «Дом мой домом молитвы наречется», они же сделали его вертепом разбойников… Всё это горько и прискорбно

Отличная цитатка! Я себе скопировал. История как всегда повторяется.

[AverageMan]

Отличная цитатка! Я себе скопировал. История как всегда повторяется.

Она никогда не менялась. Разве что на период советской власти когда министерство религии временно было упрощено. А так все тоже "отсутствие в епископах духа любви и применения истин христианства… Они наряжаются в богатые одежды, упиваются и объедаются, наживают капиталы, будучи монахами, забывают о бедных и нуждающихся… Удалились от народа, построили дворцы, забыли келии, в которых жили Антонии и Феодосии… служат соблазном своим распутством... «Дом мой домом молитвы наречется», они же сделали его вертепом разбойников… Всё это горько и прискорбно"

[Frukt]

Она никогда не менялась. Разве что на период советской власти когда министерство религии временно было упрощено. А так все тоже "отсутствие в епископах духа любви и применения истин христианства… Они наряжаются в богатые одежды, упиваются и объедаются, наживают капиталы, будучи монахами, забывают о бедных и нуждающихся… Удалились от народа, построили дворцы, забыли келии, в которых жили Антонии и Феодосии… служат соблазном своим распутством... «Дом мой домом молитвы наречется», они же сделали его вертепом разбойников… Всё это горько и прискорбно"

Вы сами написали эту гадость или опять скопастили откуда то?

Всё это горько и прискорбно

Если это не ваша культура, не ваша история. Вы никак к ней не отностиесь, то вам и пережевать так не надо.

[AverageMan]

Вы сами написали эту гадость или опять скопастили откуда то?

Прочтению моих постов вы отдаете наивысший приоритет. Иначе пост выше и еще ранее делает очевидным откуда эта цитата.

[Frukt]

Да, тут много активистов-репостеров.

[IL]

Да, тут много активистов-репостеров.

За правду бьются. Это вам не щебёнку воровать.

[UMLец]

Она никогда не менялась. Разве что на период советской власти когда министерство религии временно было упрощено. А так все тоже "отсутствие в епископах духа любви и применения истин христианства… Они наряжаются в богатые одежды, упиваются и объедаются, наживают капиталы, будучи монахами, забывают о бедных и нуждающихся… Удалились от народа, построили дворцы, забыли келии, в которых жили Антонии и Феодосии… служат соблазном своим распутством... «Дом мой домом молитвы наречется», они же сделали его вертепом разбойников… Всё это горько и прискорбно"

Ето - малочисленная пена. Ее надо сдувать

"It's OK to dress casual for church, Jesus did" (c)...

[Sergunka]

Да, тут много активистов-репостеров.

За правду бьются. Это вам не щебёнку воровать.

Эвоно оно как срикошетело то... целили в Льва Николаевича, а попали в Фрукта

[Sergunka]

Да, тут много активистов-репостеров.

Это я вбубенил http://forum.privet.com/viewtopic.php?p ... 5#p5196385 но справедливости ради, на этот пост сподвигнул меня Привет своим вопросом.

[Privet]

Отличная цитатка! Я себе скопировал. История как всегда повторяется.

Она никогда не менялась. Разве что на период советской власти когда министерство религии временно было упрощено. ...

Вряд ли. Где-то в конце 70-х я совершенно случайно оказался рядом с одним довольно интересным человеком, который нам рассказал, что конкурсы в семинарию высочайшие (10-30 человек на место!). Поступают туда одни медалисты и отличники. Поступающие не страдают религиозной экзальтацией. Закончив семинарию они будут обеспечены от и до на всю жизнь. Денег церковь не считала даже тогда. Добил он нас сообщением о том, что в семинарию приглашаются лучшие преподаватели советских ВУЗов. Причём, быть приглашённым в семинарию - очень престижно.
Звучало это довольно невероятно, т.к. формально считалось, что с религией у нас покончено и верят в бога только одни старушки.
Причём, не надо забывать, что то время это было время приспособленцев. Например, в партию вступали не по идейным соображениям, а по расчёту. Наверняка примерно то же самое было и в церкви. Так же как и в 90-х и после церковь не могла пройти мимо повального увлечения бизнесом. В одном ведь обществе живём...

[AverageMan]

Вряд ли. Где-то в конце 70-х я совершенно случайно оказался рядом с одним довольно интересным человеком, который нам рассказал, что конкурсы в семинарию высочайшие (10-30 человек на место!). Поступают туда одни медалисты и отличники. Поступающие не страдают религиозной экзальтацией. Закончив семинарию они будут обеспечены от и до на всю жизнь. Денег церковь не считала даже тогда. Добил он нас сообщением о том, что в семинарию приглашаются лучшие преподаватели советских ВУЗов. Причём, быть приглашённым в семинарию - очень престижно.

Нет, тут я согласен. Даже того же Гундяева взять - в советское время как сыр в масле катался и из-за заграничных поездок не вылазил.

Просто сейчас это приобрело уже гротескный размах. Когда уже начинают трамвайные пути переносить что бы не мешали батюшке гулять.

[Privet]

...
Если это не ваша культура, не ваша история. Вы никак к ней не отностиесь, то вам и пережевать так не надо.

Frukt, мне кажется, Вы неправильно понимаете сущность патриотизма. Оттого, что Вы пытаетесь опровергнуть любую плохую новость из России, там не будет лучше.
Неделю назад очередной Протон упал. Никто уже даже не удивляется. Также, как и никто не удивляется посадкой очередного американского аппарата на Марс. Сравните эти две обыденности и подумайте в чём их корни. Только не надо нам рассказывать о том, какая крутая космическая отрасль в России и что только Россия пока летает на международную станцию. Я боюсь накаркать, но с такими успехами можно и пилотируемый Союз уронить. Ведь страшно смотреть, как всё рушится. Как-то глупо при этом кричать о том, что всё вокруг прекрасно. Был период, когда ситуация улучшалась, но он прошёл. Посмотрите хоть правде в глаза. Хотя Вы вряд ли когда поймёте в чём связь между Pussy riot и упавшим Протоном.