Ryan?

Мнения, новости, комментарии
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Ryan?

Post by MAKAPOB »

Medium-rare wrote:
аудитория еще соответствующая - каждый раз, когда Махер говорит "демократы хорошие", "республиканцы плохие" - разражается овацией.
Не так, Мар сказал, и не раз, что нынешняя HealthCare содержит в себе республиканские идеи, идущие ещё от Боба Дола (а romney care, туда же). Но теперь республиканцы блокируют про ВСЁ, включая свои же давние идеи, если Обама подаёт их на утверждение Конгрессу.
BM:
“The whole thing is a Republican idea, are you kidding?” Maher replied. “You know what — the whole thing is a Republican plan. It’s the old Bob Dole plan from the ‘90s. A Democrat idea would be at least a public option. But, really, a liberal idea would be a single-payer plan. This is a business-friendly plan that does not take over the health care system, that uses business, and it’s a big blow job to the insurance companies is what it is. So how can you say it has no Republican ideas?”

Read more: http://dailycaller.com/2012/09/01/dines ... z25tOWvWhl
Молодец, Махер. Учитесь, либералы! Соврал - все аплодируют стоя...
In 1994, Dole introduced a health care reform bill which had no price controls, no mandates and no taxes. The bill took on a common sense, free market approach to health-care reform, focusing primarily on insurance reform
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ryan?

Post by Medium-rare »

Ну, как всегда, выбросили из цитаты то, что не понравилось:
n 1994, Dole introduced a health care reform bill which had no price controls, no mandates and no taxes. The bill took on a common sense, free market approach to health-care reform, focusing primarily on insurance reform, while offering subsidies to help low-income Americans buy health insurance.
И теперь страховщиков не особо поджимают. А надо их контролировать, ибо монополистический сговор. В Калифорнии только пытаются рост премиумов контролировать. Реформа как раз о страховке для всех.
... and even then it's rare that you'll be going there...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Ryan?

Post by MAKAPOB »

Medium-rare wrote:Ну, как всегда, выбросили из цитаты то, что не понравилось:
n 1994, Dole introduced a health care reform bill which had no price controls, no mandates and no taxes. The bill took on a common sense, free market approach to health-care reform, focusing primarily on insurance reform, while offering subsidies to help low-income Americans buy health insurance.
И теперь страховщиков не особо поджимают. А надо их контролировать, ибо монополистический сговор. В Калифорнии только пытаются рост премиумов контролировать. Реформа как раз о страховке для всех.
Оставим ваше личное мнение о том, "как нам реорганизовать рабкрин" в стороне.

Согласно Махеру, "the whole thing is a Republican plan. It’s the old Bob Dole plan from the ‘90s".
Согласно Доелу: "no price controls, no mandates and no taxes... free market approach to health-care reform..."

Так соврал Махер или нет?

П.С. Монополистический сговор?... Как у нас с антимонопольным законодательством? Оно до обамокеры существовало? Так может надо было применять то, что есть, а уж если не работает, то менять закон? Точь в точь как с anty-gun law. You can create thousands of new laws. If you don't enforce them, as you don't enforce the current laws, it's useless...
Last edited by MAKAPOB on 08 Sep 2012 16:52, edited 1 time in total.
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ryan?

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote: И теперь страховщиков не особо поджимают. А надо их контролировать, ибо монополистический сговор. В Калифорнии только пытаются рост премиумов контролировать. Реформа как раз о страховке для всех.
Да? Вы прибыли страховых компаний видели? Сравните их с прибылями юристов (см. malpratice), или докторских офисов. Но нападать на страховщиков приятнее, правда?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ryan?

Post by Medium-rare »

MAKAPOB wrote: Согласно Доелу: "no price controls, no mandates and no taxes... free market approach to health-care reform..."
Ну Мар и говорит, что в план заложен blowjob для страховщиков. No price controls. И спонсировать страховку бедным. Mandate, это то, что демократы внесли, запрещая страховщикам отказывать из-за preexisting condition, etc. В целом его идея. Точнее, как Ромни-кера, уже ближе к настоящему времени.
... and even then it's rare that you'll be going there...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Ryan?

Post by uncle_Pasha »

MAKAPOB wrote:Согласно Махеру, "the whole thing is a Republican plan. It’s the old Bob Dole plan from the ‘90s".
Согласно Доелу: "no price controls, no mandates and no taxes... free market approach to health-care reform..."
Такова идея и была изначально. После того, как изначальный план прошел согласование в конгрессе, добавились и налоги и мандат.
В данном случае вы зря цепляетесь, т.к. вариантов реформы было два - single payer (предлагаемый демократами в 90-х) и частно-страховой путь (предлагаемый республиканцами). Для реформы выбрали второй путь. Так что по сути он прав.

Удачи!
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Ryan?

Post by Одинаковый »

MAKAPOB wrote:
Medium-rare wrote:...
Билл Махер - самовлюбленный дурак и хам... Узнаю "аргументы" местных левых...
Как же он может быть дурак если его в телевизоре показывают? Что бы вам было известно, в телевизоре все умные. Ну кроме Фокса - где все дураки. Поэтому можно смело повторять слово в слово все что там говорят и быть уверенным что ты самый грамотный.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ryan?

Post by Medium-rare »

Прибыли страховщиков... no problem...
http://schealthcarevoices.org/2011/03/0 ... k-economy/

Analysis Shows Insurance Giants Pocketing Huge Profits, Despite Weak Economy

Washington, DC – The five largest Wall Street-run health insurance companies parlayed the economic meltdown of 2008 and the nation’s subsequent fragile recovery into huge profits in 2010, the last year before market reforms in the AffordableCare Act (ACA) take full effect, according to an analysis by Health Care for America Now (HCAN). The five insurers made combined profits of $11.7 billion by reducing the share of premiums spent on the shrinking membership in private health plans.
... and even then it's rare that you'll be going there...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Ryan?

Post by uncle_Pasha »

greshnik01 wrote:прибыли страховых компаний видели? Сравните их с прибылями юристов (см. malpratice), или докторских офисов. Но нападать на страховщиков приятнее, правда?
Нормальные там прибыли. На переходном этапе ограничения на административные расходы заложенные в законе имеют смысл.

Удачи!
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Ryan?

Post by Одинаковый »

uncle_Pasha wrote:
MAKAPOB wrote:Согласно Махеру, "the whole thing is a Republican plan. It’s the old Bob Dole plan from the ‘90s".
Согласно Доелу: "no price controls, no mandates and no taxes... free market approach to health-care reform..."
Такова идея и была изначально. После того, как изначальный план прошел согласование в конгрессе, добавились и налоги и мандат.
В данном случае вы зря цепляетесь, т.к. вариантов реформы было два - single payer (предлагаемый демократами в 90-х) и частно-страховой путь (предлагаемый республиканцами). Для реформы выбрали второй путь. Так что по сути он прав.

Удачи!
Логика зашибись. Решили строить автомобиль. Одни хотят строить Запорожец, а другие говорят что лучше строить Мерседес. И те которые за запорожец искренне не понимают почему многие против их идеи: ведь у их Запорожца тоже будет 4 колеса как и у Мерседеса. Говорят что мол чего вы противитесь, ведь Запорожец это тоже черырех колесный вариант транспортного средства как вы и предлагаете.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Ryan?

Post by uncle_Pasha »

Одинаковый wrote:Логика зашибись. Решили строить автомобиль. Одни хотят строить некое жалкое подобие Запорожца, а другие говорят что лучше строить Мерседес. И те которые за запорожец искренне не понимают почему многие против их идеи: ведь у их Запорожца тоже будет 4 колеса как и у Мерседеса.
И то, и другое будет автомобилем.
Но другой стороной предлагается продолжать ездить на старом ржавом велосипеде и ждать когда Бог пошлет Мерседес.

Удачи!
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Ryan?

Post by Одинаковый »

Medium-rare wrote:
MAKAPOB wrote: Согласно Доелу: "no price controls, no mandates and no taxes... free market approach to health-care reform..."
Ну Мар и говорит, что в план заложен blowjob для страховщиков. No price controls. И спонсировать страховку бедным. Mandate, это то, что демократы внесли, запрещая страховщикам отказывать из-за preexisting condition, etc. В целом его идея. Точнее, как Ромни-кера, уже ближе к настоящему времени.
Поймите одну простую вещь. Мар - это обыкновенный хрен с улицы. Который не утруждает себя особым изучением тех вопросов о которых он имеет безаппеляционное мнение. Ссылаться на то что он говорит - все равно что ссылаться на то что говорит ваш сосед.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ryan?

Post by greshnik01 »

uncle_Pasha wrote: Нормальные там прибыли. На переходном этапе ограничения на административные расходы заложенные в законе имеют смысл.
Удачи!
Да? Вот сюда посмотрите: http://mjperry.blogspot.com/2009/08/hea ... 86-by.html На 86 месте они, своими жалкими 3 процентами.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Ryan?

Post by Одинаковый »

uncle_Pasha wrote:
Одинаковый wrote:Логика зашибись. Решили строить автомобиль. Одни хотят строить некое жалкое подобие Запорожца, а другие говорят что лучше строить Мерседес. И те которые за запорожец искренне не понимают почему многие против их идеи: ведь у их Запорожца тоже будет 4 колеса как и у Мерседеса.
И то, и другое будет автомобилем.
Но другой стороной предлагается продолжать ездить на старом ржавом велосипеде и ждать когда Бог пошлет Мерседес.

Удачи!
Ну во первых не велосипед. А во вторых иногда лучше ездить на велосипеде чем на автомобиле в который может влезть 1 человек и который едет 20 км/ч, тарахтит как трактор, постоянно ломается и жрет галлон бензина на 3 мили. Особенно если бензин дорогой , а зарплата маленькая. Такой автомобиль вас просто разорит. А велосипед - нет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Ryan?

Post by Одинаковый »

uncle_Pasha wrote:
Одинаковый wrote:Логика зашибись. Решили строить автомобиль. Одни хотят строить некое жалкое подобие Запорожца, а другие говорят что лучше строить Мерседес. И те которые за запорожец искренне не понимают почему многие против их идеи: ведь у их Запорожца тоже будет 4 колеса как и у Мерседеса.
И то, и другое будет автомобилем.
Но другой стороной предлагается продолжать ездить на старом ржавом велосипеде и ждать когда Бог пошлет Мерседес.

Удачи!
Ну во первых не велосипед. А во вторых иногда лучше ездить на велосипеде чем на автомобиле в который может влезть 1 человек и который едет 20 км/ч, тарахтит как трактор, постоянно ломается и жрет галлон бензина на 3 мили. Особенно если бензин дорогой , а зарплата маленькая. Такой автомобиль вас просто разорит. А велосипед - нет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ryan?

Post by Medium-rare »

Одинаковый wrote: Поймите одну простую вещь. Мар - это обыкновенный хрен с улицы. Который не утруждает себя особым изучением тех вопросов о которых он имеет безаппеляционное мнение. Ссылаться на то что он говорит - все равно что ссылаться на то что говорит ваш сосед.
Вроде я с Макаровым общался, который критиковал Мара. Что, вас слушать, и принимать превосходство Макарова над Маром, как данность? Не погуглить в след за Макаровым, не узнать, какую часть предложения про план Доула тот отрезал?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ryan?

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote:Прибыли страховщиков... no problem...
http://schealthcarevoices.org/2011/03/0 ... k-economy/
Я выше ссылку привел.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ryan?

Post by Medium-rare »

greshnik01 wrote:Я выше ссылку привел.
Про норму прибыли их бумажного бизнеса?? Какие-какие у них расходы / доходы? Объём огромный денег прокачивают, но, типа, мало с того откусывают? Есть идеи, как в год страховые премиумы растут в разы быстрее инфляции, а их прибыль 3.3%? Куда прирост девается?

Там и вовсе некоторые "Health care plans". Где, весомо, грубо, зримо прибыли страховых компаний в %?
Last edited by Medium-rare on 08 Sep 2012 17:19, edited 1 time in total.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ryan?

Post by rzen »

Medium-rare wrote:
phpBB [video]
обратите внимание что Махер не предложил _ни единого_ аргумента против _кроме_ нападок на самого Десузу. ты не прав потому что ты не встречался с обамой, во всём виноват буш, я тебя поддержал а ты меня нет и тд и тп. _ничегошеньки_ по существу темы он не сказал. и шутки у него тоже туповатые. "новый закон это блоу джоб для страховых компаний хахаха". и это причина чтобы его принять?! впрочем стыд мне за то что пытаюсь его балабольню интерпретировать рационально.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Ryan?

Post by greshnik01 »

Medium-rare wrote:
greshnik01 wrote:Я выше ссылку привел.
Про норму прибыли их бумажного бизнеса?? Какие-какие у них расходы / доходы? Объём огромный денег прокачивают, но, типа, мало с того откусывают? Есть идеи, как в год страховые премиумы растут в разы быстрее инфляции, а их прибыль 3.5%? Куда прирост девается?
Чего?? Бумажный бизнес? Вы о чем вообще говорите? Куда деньги деваются - странно что надо объяснять. Платят они очень много, потому что прибыли даже госпиталей (не говоря уже о офисах докторов) - гораздо больше.
Чтобы подешевел хелс кере, надо не страховщиков прижимать, а докторов (через увеличение конкуренции) и адвокатишек. Но этого мы не дождемся, у либералов во всем виноваты страшные страховщики.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Ryan?

Post by Medium-rare »

Health care plans - это прикладывается для анализа прибылей страховых компаний? Интересно. По другой ссылке, зашибись у них с прибылями в самый разгар кризиса, правда абсолютные цифры. Про госпиталя с докторами - не начинал и спорить, это так. Нет свободной конкуренции и в новой Health Care, но хоть что-то делается, чтобы некоторые не сразу под забор шли подыхать.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Ryan?

Post by Одинаковый »

greshnik01 wrote:Махер ведет себя отвратительно, перебивает, не дает закончить мысль. И аудитория еще соответствующая - каждый раз, когда Махер говорит "демократы хорошие", "республиканцы плохие" - разражается овацией. А ДСоуза молодец, держится. А еще говорит гадости про Ромни (про его полигамных родителей). Интересно, про Обаму он ничего такого не говорит. А ведь считается умеренным... :pain1:
Уже давно не считается. Классический пример что делает с людьми либеральное окружение и как люди решившие болеть за одну из партий напрочь утрачивают способность обьективно смотреть на вещи. 10 лет назад у него было всего две идеи: легализовать марихуану и поменьше Бога. В остальных вопросах он был либо умеренный либо просто не особо вникал. Но так как демократы были намного ближе к воплощению его двух главных идей - то он начал за них болеть. И теперь 10 лет спустя - он согласен с демократами по ВСЕМ попросам. По ВСЕМ. От того как стимулировать экономику, до того как ЕПА должно регулировать все на свете и так далее. Притом как особо не вникал в эти вопросы и раньше - так особо не вникает и теперь. Но это не мешает ему с умным видом вещеть деморкатические лозунги как истину в последней инстанции. Небось уверовал что раз он большой человек и имеет свою программу - значит он лучше понимает в экономике чем какие то там экономисты. При этом говорит такую откровенную чушь что мне даже стыдно что я вообще еще смотрю его передачу. Помню пару месяцев назад доказывал что экономика в хорошем состоянии потому что она выросла по сравнению с тем же месяцем год назад. И когда один из гостей попытался ему обьяснить что этот показатель не может использоваться как доказательство того что экономика в хорошем состоянии - он просто хлопал глазами и вообще не понимал о чем тот.
Что уж говорить про понимание в экономике пишущих тут для кого Мар это неприкасаемый авторитет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Ryan?

Post by uncle_Pasha »

greshnik01 wrote:
uncle_Pasha wrote: Нормальные там прибыли. На переходном этапе ограничения на административные расходы заложенные в законе имеют смысл.
Да? Вот сюда посмотрите: http://mjperry.blogspot.com/2009/08/hea ... 86-by.html На 86 месте они, своими жалкими 3 процентами.
Ввиду отсутствия рыночного ценообразования, они могут нарисовать практически произвольную норму прибыли.
Стоимость одной и той же процедуры (даже для страховки) может различаться в несколько раз, а страховка все это просто перекладывает на клиента (с маржой в 3 процента + административные расходы).

Удачи!
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Ryan?

Post by Alexander Troyansky »

Fortinbras wrote:
stenking wrote:
Ну например SSI + футстемпы + 8- программа + медикейд + время на коммюнити колледже который ещё часть грантов возвращает. Посчитайте сколько вам нужно заработать что бы получить такой же лайфстаил учитывая что за колледж, страховку, квартиру, еду вам прийдётся платить самому.
Вы учитываете, что вы должны быть гол как сокол, чтобы претендовать на это? Т.е. без дома, без 401(к) и даже без автомобиля... Не говоря уж о сбережениях.
У среднего класса далеко не всех есть дом, 401-й и сбережения. Автомобилем необязательно владеть, его можно в лиз брать, получается очень удобно: ездишь на новой машине, но она как бы не моя, а дилершипа.

У "бедных и несчастных" возможностей пожить, не особо напрягаясь в этой стране, предостаточно и может быть даже побольше, чем у самого среднего класса. Знал я несколько людей таких. Одна с тремя детьми: купоны на садик (посленалоговый кэш-эквивалент около $3000), дом в весьма неплохом районе ($2000+). Я уже не считаю всякую мелочь типа фуд-стампов и бесплатной медицины. Детские алименты шли на оплату арендованного мерседеса. Вид деятельности: волонтерство в нон-профите а-ля "Успешные женщины".

Интересно, что всё вроде как законно. Демократы хорошо постарались, в предкризисные годы губернатор Вашингтона Кристин Грегор даже гордо заявляла "I love my budget". Зато когда после кризиса штат начал искать пути , чтобы срезать лишние расходы в своих раздутых программах, суды с их либеральной аджендой помощи бедным эти пути весьма успешно блокировали на время судебных разбирательств, которые могут не один год тянуться.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Ryan?

Post by Одинаковый »

Medium-rare wrote:Health care plans - это прикладывается для анализа прибылей страховых компаний? Интересно. По другой ссылке, зашибись у них с прибылями в самый разгар кризиса, правда абсолютные цифры. Про госпиталя с докторами - не начинал и спорить, это так. Нет свободной конкуренции и в новой Health Care, но хоть что-то делается, чтобы некоторые не сразу под забор шли подыхать.
Какое отношение "не подыхание под забором" имеет к "что то делается для развития конкуренции"? При всеобщей гос.медицине под забором тоже подыхать никто не будет (они будут подыхать в госпиталях потому что у них не будет надобности в дорогом лечении) - значит ли это что конкуренция будет?
Все люди такие разные... один я одинаковый.

Return to “Политика”