rzen wrote:
к счастью беспокоиться придется гораздо раньше. толковые доктора уедут туда где лучше платят гораздо быстрее чем школьникам начнут советовать.
Куда уедут? В Америку?
представьте себе да, это, конечно, был бы наиучший вариант.
хуже если уедут за океан.
ещё хуже если мы не очухаемся, доктора начнут уходить на пенсию, а новые пойдут второго сорта.
Сейчас придет уважаемый Совков, и скажет, что это правильно, врачам и так слишком много платят.
Не знаю, кстати, мест, где врачам жилось бы сильно лучше, чем в Америке. Но что-то краем уха слышала от немцев, что врачи из Германии уезжают в Англию, хоть там и социализированная медицина.
высказывания уважаемого совкова в 90% случаев находятся в такой далёкой стратосфере что мне сложно не то что комментировать но даже понять. воздержусь от комментария и в этот раз
rzen wrote:
к счастью беспокоиться придется гораздо раньше. толковые доктора уедут туда где лучше платят гораздо быстрее чем школьникам начнут советовать.
Куда уедут? В Америку?
представьте себе да, это, конечно, был бы наиучший вариант.
хуже если уедут за океан.
ещё хуже если мы не очухаемся, доктора начнут уходить на пенсию, а новые пойдут второго сорта.
Сейчас придет уважаемый Совков, и скажет, что это правильно, врачам и так слишком много платят.
Не знаю, кстати, мест, где врачам жилось бы сильно лучше, чем в Америке. Но что-то краем уха слышала от немцев, что врачи из Германии уезжают в Англию, хоть там и социализированная медицина.
А вот, нашла, это из статьи в медицинском журнале.
In the United Kingdom, for example, the General Medical Council reports that 2205 Polish general practitioners have hung out their shingles since 2000, while the number of German physicians has shot up to more than 8000 from 383 in 2003.
Given that the Council registered 11 630 new doctors in 2007, that means about 15% of all new registrants in the UK since 2003 came from Germany.
что прекрасно иллюстрирует простую мысль о том, что если не подманивать докторов то они замечательно мигрируют не хуже любой другой профессии. не вижу никаких поводов в этом сомневаться.
И почему республиканцы так отстаивают правильность искусственной дороговизны самой значительной статьи расходов Америки (больше Пентагона уже!!!)? И ведь за рынок все как один умрут, за конкуренцию... Те, которые срут в уши своей репо-пастве, видимо очень хорошо подмазаны медико-фармацевтическим лобби. Впрочем, демы тоже никак именно проблему цены не решают... ответ казалось бы прост, спрос должен оправдывать предложение. Рынок должен регулировать, ан нет. Самый большой парадокс всей такой рыночной в белом Америки.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Medium-rare wrote:И почему республиканцы так отстаивают правильность искусственной дороговизны самой значительной статьи расходов Америки (больше Пентагона уже!!!)? И ведь за рынок все как один умрут, за конкуренцию... Те, которые срут в уши своей репо-пастве, видимо очень хорошо подмазаны медико-фармацевтическим лобби. Впрочем, демы тоже никак именно проблему цены не решают... ответ казалось бы прост, спрос должен оправдывать предложение. Рынок должен регулировать, ан нет. Самый большой парадокс всей такой рыночной в белом Америки.
Нет его! Но должен быть, с небольшой оговоркой про тех, за кого платит государство. И в этом случае, а почему не рынок? Тот же Пентагон тендеры объявляет на поставку вооружений? А что, Medicare тоже может, между госпиталями устроить соревнование за старушку. Если вообще работает рынок, торг возможен.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Нет его! Но должен быть, с небольшой оговоркой про тех, за кого платит государство. И в этом случае, а почему не рынок? Тот же Пентагон тендеры объявляет на поставку вооружений? А что, Medicare тоже может, между госпиталями. Если вообще работает рынок, торг возможен.
торг абсолютно возможен. но между пентагоном и медициной есть большая разница. вы как гражданин/гражданка не вызываете армию подстричь газоны, армия _от вашего имени_ защищает интересы государства. то есть ваши интересы.
а вот доктора вы вызываете на дом (или идёте к нему). вариантов ровно два, либо вы выберете себе доктора и будете управлять тем что он с вами делает, либо это за вас сделает государство, решив как правильно вас лечить, и лечить ли.
рано или поздно кто то может решить что лишний танк важнее лишней диализной машины и _ничего_ вы по этому поводу не сможете сделать. можно будет ворчать всласть мол вот до чего нас репы довели.
но довели не репы а _вы_. потому как самоустранились и согласились отдать бразды в руки государства.
rzen wrote:уже сегодня доктора не хотят брать медикерных пациентов, а госпиталям приходится брать на 20-40% больше с частных пациентов чобы скомпенсировать недоплату медикера, который платит ниже стоимости.
Вы медикейд с медикером не путаете?
В настоящее времся госпиталь может брать сколько угодно, и с кого угодно, кроме тех пациентов, для которых цена диктуется государством. Но это абсолютно не означает, что цена, которую платит государство не является разумной. Просто, госпиталю хочется больше.
rzen wrote:уже сегодня доктора не хотят брать медикерных пациентов, а госпиталям приходится брать на 20-40% больше с частных пациентов чобы скомпенсировать недоплату медикера, который платит ниже стоимости.
Вы медикейд с медикером не путаете?
В настоящее времся госпиталь может брать сколько угодно, и с кого угодно, кроме тех пациентов, для которых цена диктуется государством. Но это абсолютно не означает, что цена, которую платит государство не является разумной. Просто, госпиталю хочется больше.
Doctors Are Opting Out of Medicare
EARLY this year, Barbara Plumb, a freelance editor and writer in New York who is on Medicare, received a disturbing letter. Her gynecologist informed her that she was opting out of Medicare. When Ms. Plumb asked her primary-care doctor to recommend another gynecologist who took Medicare, the doctor responded that she didn’t know any — and that if Ms. Plumb found one she liked, could she call and tell her the name?
Many people, just as they become eligible for Medicare, discover that the insurance rug has been pulled out from under them. Some doctors — often internists but also gastroenterologists, gynecologists, psychiatrists and other specialists — are no longer accepting Medicare, either because they have opted out of the insurance system or they are not accepting new patients with Medicare coverage. The doctors’ reasons: reimbursement rates are too low and paperwork too much of a hassle.
When shopping for a doctor, ask if he or she is enrolled with Medicare. If the answer is no, that doctor has opted out of the system. Those who are enrolled fall into two categories, participating and nonparticipating. The latter receive a lower reimbursement from Medicare, and the patient has to pick up more of the bill.
Break even они какой угодно нарисуют.
Допустим, я маленький медицинский провайдер, состоящий из одного лица. Я могу платить себе зарплату из расчета $100/h, а могу $1,000/h.
Во втором случае обслуживать пациентов medicare проблематично - ниже break even. Означает ли это, что расценки medicare несправедливы?
Удачи!
PS ваша картинка была бы куда нагляднее не в относительных, а в абсолютных единицах.
в штате доктор (или на контракте резидент, не суть) которому госпиталь платит зарплату. на какую зарплату договорились, такая она и есть. для госпиталя это cost. отсюда и получается break even. а вовсе не с потолка.
если бы госпиталь предложил зарплату посправедливее, пониже, вероятно доктор нашелся бы похуже. а возможно и не нашёлся бы вовсе. привезут очередного несчастного в такой госпиталь ночью, а дежурного врача тютю не хватило. magic hour упустили, уже и лечить не надо. похороны дешевле. экономия.
rzen wrote:
но довели не репы а _вы_. потому как самоустранились и согласились отдать бразды в руки государства.
Прошу назвать дату "доведения с самоустранением", и что собственно случилось. Нужели Обамакер? До него проблем не было? Если что-то другое, и раньше, то что в тот день делали репы?
... and even then it's rare that you'll be going there...
rzen wrote:
если бы госпиталь предложил зарплату посправедливее, пониже, вероятно доктор нашелся бы похуже.
или доктор бы согласился - в другом месте могут и этого не предложить. Так вся индустрия и работает. Кроме медицины.
Удачи!
Все почему то оперируют только сегодняшним днем. Мол если докторам платить $80К то никуда он не денется на старости лет - мол ничего больше делать не умеет и мол поумерит аппетит и будет продолжать лечить.
Вполне. Только вот о будущем думать почему то не хотят. Например о том что сегодняшний 18 летний умный молодой человек который раньше бы пошел в доктора что бы получать $300К, теперь в доктора не пойдет. Пойдет в ту отрасль где будет применение его таланту оплачиваться без вмешательства государство. А пойдет средненький для которого $80К зарплаты - хороший вариант.
Хотите сказать что качество медицины не ухудшиться?
rzen wrote:
но довели не репы а _вы_. потому как самоустранились и согласились отдать бразды в руки государства.
Прошу назвать дату "доведения с самоустранением", и что собственно случилось. Нужели Обамакер? До него проблем не было? Если что-то другое, и раньше, то что в тот день делали репы?
rzen wrote:
речь о будущем к которому вы стремитесь.
Мы лично даже не вступали ни в какие партии. А у фантазия богатая, когда фактов не достаёт. Что ни демы, ни репы не налаживают рынок в здравоохранении так это чуть выше написано.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Интересно, а если взять какои-нибудь вариант с частными страховыми компаниями (например, Райяновский вариант медикера с ваучерами), неужто страховые компании не будут стараться оговорить с больницами наиболее низкие расценки? С какой стати они станут платить врачам больше, чем традиционный Медикер?
Я вот слышала предсказание, что если ввести вариант с ваучерами, то страховки будут сражаться за молодых/здоровых пенсионеров, представляя им услуги типа sports medicine coverage, и по возможности открещиваться от наиболее больных. С какой стати они будут больше платить врачам, если им надо думать о своей bottom line?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
rzen wrote:
речь о будущем к которому вы стремитесь.
Мы лично даже не вступали ни в какие партии. А у фантазия богатая, когда фактов не достаёт.
я привожу цифры и факты которые _уже_ случились и графики показывающие куда ситуация катится. Если вы предпочитаете игнорировать реальность это ваше право. Но не надо с больной головы на здоровую про факты, ок?
Одинаковый wrote:
Вполне. Только вот о будущем думать почему то не хотят. Например о том что сегодняшний 18 летний умный молодой человек который раньше бы пошел в доктора что бы получать $300К, теперь в доктора не пойдет. Пойдет в ту отрасль где будет применение его таланту оплачиваться без вмешательства государство. А пойдет средненький для которого $80К зарплаты - хороший вариант.
Хотите сказать что качество медицины не ухудшиться?
Это справедливое утверждение. Я тоже, кстати, предсказывала где-то раньше, что качество медицины будет ухудшаться, если, например, передать Медикер в руки HMO. Но мне сказали, что все равно на всех денег не хватит, стало быть большинству (кроме тех, кто может оплатить желаемые услуги напрямую или посредством покупки частной супер-страховки) все равно надо умерить свои аппетиты по поводу того, что они могут ожидать от медицины.
Кстати, поскольку теперешняя реформа никак не запрещает прямую оплату услуг врачей, никто не мешает талантливым врачам создавать concierge medical practices для состоятельных клиентов.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
rzen wrote:
я привожу цифры и факты которые _уже_ случились и графики показывающие куда ситуация катится. Если вы предпочитаете игнорировать реальность это ваше право. Но не надо с больной головы на здоровую про факты, ок?
Это то самое, где госпиталя плачутся, как им убыточно обслуживать по Медикеру? Дядя Паша там ответил. Есть возражения, что установив сами себе "рыночную" зарплату, они там охренели слегка? Да, показана угробищность нынешней системы, когда у них две цены, одна, которая им нравится, ими же определённая для частных страховок (и свои зряплаты они относительно того хотят считать), и другая, которая им не нравится, государство пытается ограничить траты по Медикеру. Это не рынок, и в том болезнь.
Last edited by Medium-rare on 09 Sep 2012 05:12, edited 1 time in total.
... and even then it's rare that you'll be going there...
bulochka wrote:Интересно, а если взять какои-нибудь вариант с частными страховыми компаниями (например, Райяновский вариант медикера с ваучерами), неужто страховые компании не будут стараться оговорить с больницами наиболее низкие расценки? С какой стати они станут платить врачам больше, чем традиционный Медикер?
Я вот слышала предсказание, что если ввести вариант с ваучерами, то страховки будут сражаться за молодых/здоровых пенсионеров, представляя им услуги типа sports medicine coverage, и по возможности открещиваться от наиболее больных. С какой стати они будут больше платить врачам, если им надо думать о своей bottom line?
люди будут покупать (скорее всего опосредованно, через емплоера, который страховкой будет привлекать людей) более дорогие страховки которые позволят рынку привлекать более качественных врачей и оборудование. Таким образом не чиновник по разнарядке будет решать сколько платить врачу, а пациент.
А может быть окажется что людям особенное качество то и не нужно, что у людей есть приоритеты поважнее, а для подтирания соплей в 99% случаев достаточно медсестры. Тогда и ресурсы общества переедут в какое то другое русло. Се ля ви. Но опять же это не будет решать чиновник высокой мудростью. Мне кажется это существенный момент.
Но должен быть, с небольшой оговоркой про тех, за кого платит государство. И в этом случае, а почему не рынок? Тот же Пентагон тендеры объявляет на поставку вооружений? А что, Medicare тоже может, между госпиталями устроить соревнование за старушку. Если вообще работает рынок, торг возможен.
