Ромни

Мнения, новости, комментарии
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Ромни

Post by nukite »

Pups wrote:А мне интересен один аспект. Ромни сказал, что любой ученик должен быть в состоянии выбрать любую школу, и деньги будут следовать за ним. Кто-нибудь знает, как это может работать? У нас в ЛА, тоже как-бы ты можешь выбрать любую хорошую школу и подать туда документы. Это в теории. На практике, все хорошие школы переполненны учениками, которые принадлежат школе по зип коду, и мест для других нет. Народ пытается рентовать или покупать в зип коде хорошей школы. И даже случается, что таких перекидывают из-за переполненности в школу рядом, но хуже.
Ета миграция не подкреплена деньгами.
Плохим школам пофигу ходят в нее дети или нет.
Хорошим -головная боль.
Ваучеры долгны по идее решить ету проблемы,
но там есть тоже нюансы, да и профсоюзная мафия категорически против них.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Ромни

Post by nukite »

SergeyVZ wrote:
Pups wrote:Ромни сказал, что любой ученик должен быть в состоянии выбрать любую школу, и деньги будут следовать за ним...
На практике, все хорошие школы переполнены учениками, которые принадлежат школе по зип коду, и мест для других нет.
совершенно верно - в школу берут только по месту жительства (зип-коду)
именно поэтому при покупке дома первое, на что смотрят - рейтинг школ
хотя Ромни простительно этого не знать - ведь его отпрыски не учились в паблик скул... :wink: (впрочем, равно как и Обамины)
Ето не правда, по крайней мере для Hi schools. :umnik1:
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Ромни

Post by SergeyVZ »

nukite wrote:
SergeyVZ wrote:совершенно верно - в школу берут только по месту жительства (зип-коду)
именно поэтому при покупке дома первое, на что смотрят - рейтинг школ
хотя Ромни простительно этого не знать - ведь его отпрыски не учились в паблик скул... :wink: (впрочем, равно как и Обамины)
Ето не правда, по крайней мере для Hi schools. :umnik1:
нифига... для хай-скул все то же самое - только по зип-коду, по кр.мере, в Калифорнии :cry:
(впрочем, есть одно исключение - но очень редкое и на практике сложно реализуемое)
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Ромни

Post by AlienCreature »

nukite wrote:
Pups wrote:А мне интересен один аспект. Ромни сказал, что любой ученик должен быть в состоянии выбрать любую школу, и деньги будут следовать за ним. Кто-нибудь знает, как это может работать? У нас в ЛА, тоже как-бы ты можешь выбрать любую хорошую школу и подать туда документы. Это в теории. На практике, все хорошие школы переполненны учениками, которые принадлежат школе по зип коду, и мест для других нет. Народ пытается рентовать или покупать в зип коде хорошей школы. И даже случается, что таких перекидывают из-за переполненности в школу рядом, но хуже.
Ета миграция не подкреплена деньгами.
Плохим школам пофигу ходят в нее дети или нет.
Хорошим -головная боль.
Ваучеры долгны по идее решить ету проблемы,
но там есть тоже нюансы, да и профсоюзная мафия категорически против них.
Частично эта идея реализована в некоторых местах через charter schools (google в помощь всем интересующимся). При одном упоминании чартерных школ учительские профсоюзы корежит от злобы 8)
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: Ромни

Post by AlienCreature »

SergeyVZ wrote:
nukite wrote:
SergeyVZ wrote:совершенно верно - в школу берут только по месту жительства (зип-коду)
именно поэтому при покупке дома первое, на что смотрят - рейтинг школ
хотя Ромни простительно этого не знать - ведь его отпрыски не учились в паблик скул... :wink: (впрочем, равно как и Обамины)
Ето не правда, по крайней мере для Hi schools. :umnik1:
нифига... для хай-скул все то же самое - только по зип-коду, по кр.мере, в Калифорнии :cry:
(впрочем, есть одно исключение - но очень редкое и на практике сложно реализуемое)
Это все moot point, ваучеры (теоретически) могут быть использованы в частных школах, не привязанных к зип коду
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Ромни

Post by SergeyVZ »

AlienCreature wrote:ваучеры (теоретически) могут быть использованы в частных школах
moot point... :wink:
быстро выяснится, что ваучера не хватит даже для 50%-ной оплаты... либо места в тех школах быстро "закончатся"
User avatar
Pups
Уже с Приветом
Posts: 1211
Joined: 10 Nov 2003 21:58

Re: Ромни

Post by Pups »

Я не очень понимаю, как ваучер может решить проблему. у нас в чартерные школы тоже не попасть! берут по зип коду, а если остались места, то по лотерее. что делать тогда с этим ваучером и ребенком?
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Ромни

Post by lxf »

SergeyVZ wrote:быстро выяснится, что ваучера не хватит даже для 50%-ной оплаты... либо места в тех школах быстро "закончатся"
Ромни начинает чем-то напоминать Чубайса. Тот тоже ваучерами хотел народ осчастливить. :-)
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Ромни

Post by lxf »

nukite wrote:Ето не правда, по крайней мере для Hi schools. :umnik1:
Еще как правда ! Прописка рулит !
The City of Boston has always made it clear that its public schools are for Boston residents only and any student caught living in a suburb but attending BLS [Boston Latin School] will be immediately expelled. I am not kidding either. There was an infamous case of two families that rented property in Boston but continued to live elsewhere while using the rental addresses as their children's addresses. Their children were expelled and not reinstated. The families sued the city but subsequently lost anyway.
http://www.city-data.com/forum/boston/8 ... ess-2.html
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

Trespassers W wrote:Следующие темы дебатов - foreign and domestic policy. В foreign policy Обаме вообще есть что нибудь предложить кроме головы бин Ладена? 8)
Verb noun and Osama bin laden :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

Pups wrote:А мне интересен один аспект. Ромни сказал, что любой ученик должен быть в состоянии выбрать любую школу, и деньги будут следовать за ним. Кто-нибудь знает, как это может работать? У нас в ЛА, тоже как-бы ты можешь выбрать любую хорошую школу и подать туда документы. Это в теории. На практике, все хорошие школы переполненны учениками, которые принадлежат школе по зип коду, и мест для других нет. Народ пытается рентовать или покупать в зип коде хорошей школы. И даже случается, что таких перекидывают из-за переполненности в школу рядом, но хуже.
Может ли хорошая школа сегодня расшириться за счёт денег принесенных дополнительными учениками?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

lxf wrote:
nukite wrote:Ето не правда, по крайней мере для Hi schools. :umnik1:
Еще как правда ! Прописка рулит !
The City of Boston has always made it clear that its public schools are for Boston residents only and any student caught living in a suburb but attending BLS [Boston Latin School] will be immediately expelled. I am not kidding either. There was an infamous case of two families that rented property in Boston but continued to live elsewhere while using the rental addresses as their children's addresses. Their children were expelled and not reinstated. The families sued the city but subsequently lost anyway.
http://www.city-data.com/forum/boston/8 ... ess-2.html
На хитрую попу найдется хитрее с винтом:

Get Married, Save Thousands on Tuition
The financial stakes are so high that some out-of-state students are employing an unusual technique to meet the University of California’s strict residency requirements: they’re getting married.
http://www.nytimes.com/2011/02/06/us/06bcmarriage.html

Это, разумеется другой случай, но суть та же, государство вынуждает народ комбинировать и махинировать. Сковать одной цепью. Зачатки совка. Проходили.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Ромни

Post by Zuk »

а мне не понятно как ваучеры будут\могут работать
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Ромни

Post by lxf »

Zuk wrote:а мне не понятно как ваучеры будут\могут работать
Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Ромни

Post by worldCitizen »

n/a
Last edited by worldCitizen on 05 Oct 2012 01:03, edited 1 time in total.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

lxf wrote:
Zuk wrote:а мне не понятно как ваучеры будут\могут работать
Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
Фудстемпс угоняются за рыночной ценой, а ваучеры чем хуже?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Ромни

Post by Zuk »

lxf wrote:
Zuk wrote:а мне не понятно как ваучеры будут\могут работать
Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
это примерно то что я предполагала
причем непонятно как их привязать к уплате налогов на дом и уговорить людей платить много налогов, если они за это не получают школы определнного уровня и расового состава
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Ромни

Post by worldCitizen »

rzen wrote:
lxf wrote: Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
Фудстемпс угоняются за рыночной ценой, а ваучеры чем хуже?
Фудстэмпами могут торговать уж самые ничтожные люди, а место в приличной школе это без всякого сомнения рыночный товар.
Free market, даже если и нелегальный. :-)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

Zuk wrote:
lxf wrote:
Zuk wrote:а мне не понятно как ваучеры будут\могут работать
Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
это примерно то что я предполагала
причем непонятно как их привязать к уплате налогов на дом и уговорить людей платить много налогов, если они за это не получают школы определнного уровня и расового состава
То есть дайте мне мой комнатный социализм а дикарей держите в загоне подальше? Нормальная логика :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

worldCitizen wrote:
rzen wrote:
lxf wrote: Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
Фудстемпс угоняются за рыночной ценой, а ваучеры чем хуже?
Фудстэмпами могут торговать уж самые ничтожные люди, а место в приличной школе это без всякого сомнения рыночный товар.
Free market, даже если и нелегальный. :-)
Фудстемпсами не торгуют, ими расплачиваются, Точ так же как ваучерами.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Ромни

Post by Zuk »

rzen wrote:
Zuk wrote:
lxf wrote:
Zuk wrote:а мне не понятно как ваучеры будут\могут работать
Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
это примерно то что я предполагала
причем непонятно как их привязать к уплате налогов на дом и уговорить людей платить много налогов, если они за это не получают школы определнного уровня и расового состава
То есть дайте мне мой комнатный социализм а дикарей держите в загоне подальше? Нормальная логика :-)
откуда социализм?
школы финансируются с налогов, да? есть выбор - платить эти налоги или жить там, где дома дешевле и налоги ниже. Причем налоги платят все - те у кого 5 детей и у кого детей нет\выросли - и это все идет школам.
Ваучеры - на какую сумму? а если в школе 2 ребенка? а как потом уговорить человека остаться в этом районе и дальше содержать школу, а не уехать в дешевый?
или вообще в район, где нет школ
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

Zuk wrote:
rzen wrote:
Zuk wrote:
lxf wrote:
Zuk wrote:а мне не понятно как ваучеры будут\могут работать
Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
это примерно то что я предполагала
причем непонятно как их привязать к уплате налогов на дом и уговорить людей платить много налогов, если они за это не получают школы определнного уровня и расового состава
То есть дайте мне мой комнатный социализм а дикарей держите в загоне подальше? Нормальная логика :-)
откуда социализм?
школы финансируются с налогов, да? есть выбор - платить эти налоги или жить там, где дома дешевле и налоги ниже. Причем налоги платят все - те у кого 5 детей и у кого детей нет\выросли - и это все идет школам.
Ваучеры - на какую сумму? а если в школе 2 ребенка? а как потом уговорить человека остаться в этом районе и дальше содержать школу, а не уехать в дешевый?
или вообще в район, где нет школ
Ну то есть вы фундаментально за то чтобы низко имущие не имели шансов попасть в приличную школу, так?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Ромни

Post by Zuk »

rzen wrote:
Zuk wrote:
rzen wrote:
Zuk wrote:
lxf wrote:Никак не будут. У ваучеров скорей всего будет фиксированная номинальная стоимость, которая не угонится за рыночной ценой. И через какое-то время этими ваучерами можно будет, как при Чубайсе, просто подтереться.
это примерно то что я предполагала
причем непонятно как их привязать к уплате налогов на дом и уговорить людей платить много налогов, если они за это не получают школы определнного уровня и расового состава
То есть дайте мне мой комнатный социализм а дикарей держите в загоне подальше? Нормальная логика :-)
откуда социализм?
школы финансируются с налогов, да? есть выбор - платить эти налоги или жить там, где дома дешевле и налоги ниже. Причем налоги платят все - те у кого 5 детей и у кого детей нет\выросли - и это все идет школам.
Ваучеры - на какую сумму? а если в школе 2 ребенка? а как потом уговорить человека остаться в этом районе и дальше содержать школу, а не уехать в дешевый?
или вообще в район, где нет школ
Ну то есть вы фундаментально за то чтобы низко имущие не имели шансов попасть в приличную школу, так?
откуда вы это берете? совершенно нет, я вообе буду рада, если уровень всех школ повысится
но платить за 2 школы - это уже многовато, вы не находите?

как это ваучеры решат? кроме как разрушения текущей системы ?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Ромни

Post by rzen »

Zuk wrote:
rzen wrote:
Zuk wrote:
rzen wrote:
Zuk wrote: это примерно то что я предполагала
причем непонятно как их привязать к уплате налогов на дом и уговорить людей платить много налогов, если они за это не получают школы определнного уровня и расового состава
То есть дайте мне мой комнатный социализм а дикарей держите в загоне подальше? Нормальная логика :-)
откуда социализм?
школы финансируются с налогов, да? есть выбор - платить эти налоги или жить там, где дома дешевле и налоги ниже. Причем налоги платят все - те у кого 5 детей и у кого детей нет\выросли - и это все идет школам.
Ваучеры - на какую сумму? а если в школе 2 ребенка? а как потом уговорить человека остаться в этом районе и дальше содержать школу, а не уехать в дешевый?
или вообще в район, где нет школ
Ну то есть вы фундаментально за то чтобы низко имущие не имели шансов попасть в приличную школу, так?
откуда вы это берете? совершенно нет, я вообе буду рада, если уровень всех школ повысится
но платить за 2 школы - это уже многовато, вы не находите?

как это ваучеры решат? кроме как разрушения текущей системы ?
Деньги которые пошли бы в плохую школу, пойдут в соседнюю, хорошую. За две школы платить никто не предлагает.

А как у низко имущих появится доступ к хорошим школам по вашей схеме?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Zuk
Уже с Приветом
Posts: 17340
Joined: 28 Jun 2000 09:01

Re: Ромни

Post by Zuk »

rzen wrote:Деньги которые пошли бы в плохую школу, пойдут в соседнюю, хорошую. За две школы платить никто не предлагает.
вы мне всю свою идеальную схему расскажите.
Потому как я не вижу как оно вообще может работать. Те у кого нет детей - налог на школу платят? а те у кого 5 детей получат в этот год 5 ваучеров?
и сумма на ваучере будет равна....чему? стоимости ребенка за год?
а как школы будут отбирать кого им взять? по адресу таки? или лотерея? а если кто невезучий и не попал в ближайшую школу?

Return to “Политика”