Штрафовать косоруких программеров!

[Kos]

Уважаемые коллеги! Я работаю в США 12 лет в software development.
И вот на днях у меня случилась жаркая дискуссия с бывшим одногрупником.
Он так-же как и я выпускник кафедры “computer science” одного Российского вуза.

Суть спора. Одногрупник утверждает что в отношении программистов существует негласное индульгирование в праве делать ошибки в программах. Ну типа во всех других отраслях кроме производства софта есть ответственность за сделанные ошибки. Программисты же не несут абсолютно никакой ответсвенности за баги. Выдвигается революционная идея – каждый программер должен лично нести ответственность за свои баги в виде штрафов. По его мнению это поднимет качество продукта.

Мои утверждения что невозможно “справедливо” распределить ответственнось между инженерами за дефект, что это породит раздрай в коллективе, что программист несет ответсвенность исправляя баги, что качество продукта улучшается за счет улучшения процесса разработки, что ответсвенность компании-разработчика ясно расписывается в лицензионных соглашениях и юр котрактах – не находит у человека понимание.

Собственно цель этого поста такая. В процессе спора я утверждал, что никогда не сталкивался и никогда не слышал о компаниях в США практикующих наказания за баги. Вот хотелось бы услышать от более широкой аудитории встречался ли кто с таким (или слышал) в США?

[OtherSide]

поработайте для начала ходя бы год на реальной работе, а так спор детей в котором и обсуждать то нечего
понятно что на работе где есть штрафы работать не стоит в принципе

[stenking]

Как нет. Есть конечно. За некачественную работу могут уволить. А штрафовать за баги можно конечно. Только программисты подумают подумаю и пойдут работать туда где штрафовать их не будут.

[Flash-04]

штрафы - дурная затея.

[Dm.uk]

во-во, так и влепил бы вот этим де@илам штраф на сумму ошибки!

*********************************************
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-19908095

A woman in south-west France, who received a telephone bill of nearly 12 quadrillion euros, has had the real amount she owed waived - after the company admitted its mistake.

Solenne San Jose, from Pessac outside Bordeaux, said she received a huge shock when she opened the bill for 11,721,000,000,000,000 euros (£9.4qn).
*********************************************

[fruit6]

как только кодо-писателям начнут платить в квадриллионах, тогда можно и обсудить штрафы.

наверняка все читали маркса в вузе?
кто такой программист -- рабочий на зарплате. работодатель (капиталист) получает прибавочную стоимость труда программиста. этот же капиталист несет все риски связанные с продуктом произведенным рабочими. покупая обычный продукт у капиталиста (микрософт, итд) вы принимаете соглашение что капиталист не несет никакой ответственности. в то же время и продукт стоит сравнительно дешево, как китайские кроссовки на барахолке.

[Moskit]

Ко мне когда подчиненные так приходят за разрешением "наехать" на предыдущего коллегу, который допустил ошибку и теперь за ним надо д%:мо разгребать, так я обычно, говорю что-то типа:"дорогой ты мой человек, мы ведь одна команда. Ты что же думаешь ты никогда никаких ошибок не допускал? Ведь нельзя гарантировать, что в данный момент кто-то из твоих товарищей, не сидит и не расчищает молча за тобой. Поэтому, мы сейчас исправим эту ошибку и все будут счастливы." И я не программист, если че. Но у нас принято "покрывать" ошибки рядовых сотрудников. А когда начальство ошибается и их судят, у них страховка рисков есть. В этом их отличие от рядовых сотрудников, у которых никаких страховок на этот случай нет.

[mister-X]

shit in shit out. managment and BA first

[Teh Instructor]

Ну типа во всех других отраслях кроме производства софта есть ответственность за сделанные ошибки. Программисты же не несут абсолютно никакой ответсвенности за баги. Выдвигается революционная идея – каждый программер должен лично нести ответственность за свои баги в виде штрафов. По его мнению это поднимет качество продукта.
....
Вот хотелось бы услышать от более широкой аудитории встречался ли кто с таким (или слышал) в США?

Ответсвенность есть всегда, коллективная. Материально выражается, например, в том, что сток компании падает и растет. Это и есть тот штраф, который размазывается на всех, кто участвует в разработке продукта. И успех это не только в минимальном количестве багов. Это только один из компонентов.

[OtherSide]

Ответсвенность есть всегда, коллективная. Материально выражается, например, в том, что сток компании падает и растет. Это и есть тот штраф, который размазывается на всех, кто участвует в разработке продукта. И успех это не только в минимальном количестве багов. Это только один из компонентов.

Какое мне дело до стоков компании? Да и мало зависят они от конкретных мелких багов

[fruit6]

вот менеджеры подтянулись и дискуссия потеряла смысл.

[OtherSide]

просто нужно грамотное управление проектом, штрафами качество продукта не поднять.

[SVK]

Выдвигается революционная идея – каждый программер должен лично нести ответственность за свои баги в виде штрафов. По его мнению это поднимет качество продукта.

А за лопнувшую раньше времени шину - штрафовать сборщика каучука в Бразилии?

А за оторвавшуюся пуговицу на пальто - штрафовать производителей той фигни, из которой делают нитки? Или лично пришивальщика пуговиц? Или инженера, который проектировал автомат, которые пришивает пуговицы?

[stenking]

Ко мне когда подчиненные так приходят за разрешением "наехать" на предыдущего коллегу, который допустил ошибку и теперь за ним надо д%:мо разгребать, так я обычно, говорю что-то типа:"дорогой ты мой человек, мы ведь одна команда. Ты что же думаешь ты никогда никаких ошибок не допускал? Ведь нельзя гарантировать, что в данный момент кто-то из твоих товарищей, не сидит и не расчищает молча за тобой. Поэтому, мы сейчас исправим эту ошибку и все будут счастливы." И я не программист, если че. Но у нас принято "покрывать" ошибки рядовых сотрудников. А когда начальство ошибается и их судят, у них страховка рисков есть. В этом их отличие от рядовых сотрудников, у которых никаких страховок на этот случай нет.

Да блин. Спрашивать разрешение на наехать, "мой" человек У вас там полный BDSM

[Boriskin]

Собственно цель этого поста такая. В процессе спора я утверждал, что никогда не сталкивался и никогда не слышал о компаниях в США практикующих наказания за баги. Вот хотелось бы услышать от более широкой аудитории встречался ли кто с таким (или слышал) в США?

Когда от девелопера больше проблем, чем толку, его просто увольняют. А какого род проблемы - код кривой, пахнет плохо или коллег женского пола за попу хватает - дело по сути десятое.

[Medium-rare]

Багов не делают те, кто не работает. Вычистка багов из кода очень зависит от процедуры в компании, начиная с необходимости юнит-тестов, функиональных автоматических тестов, код-ревью, и продолжая всякими QA и циклами между ними и программерами.

[Moskit]

Ко мне когда подчиненные так приходят за разрешением "наехать" на предыдущего коллегу, который допустил ошибку и теперь за ним надо д%:мо разгребать, так я обычно, говорю что-то типа:"дорогой ты мой человек, мы ведь одна команда. Ты что же думаешь ты никогда никаких ошибок не допускал? Ведь нельзя гарантировать, что в данный момент кто-то из твоих товарищей, не сидит и не расчищает молча за тобой. Поэтому, мы сейчас исправим эту ошибку и все будут счастливы." И я не программист, если че. Но у нас принято "покрывать" ошибки рядовых сотрудников. А когда начальство ошибается и их судят, у них страховка рисков есть. В этом их отличие от рядовых сотрудников, у которых никаких страховок на этот случай нет.

Да блин. Спрашивать разрешение на наехать, "мой" человек У вас там полный BDSM

А шо есть BDSM? Если это что-то связанное с Провфсоюзами, то да - он есть у нас. Хоть он и в перманентной спячке находится, но иногда вскидывает голову, осматривается и стучит кулаком по столу, чтобы все соблюдали правила безобразия.

[Flash-04]

гуглите

[Moskit]

гуглите

Уже.....Нет ответа (или у нас гугл "почищенный" на работе)

[Flash-04]

гм... я с работы не буду пробовать, а то выдаст такое....

[АццкоМото]

Уже.....Нет ответа (или у нас гугл "почищенный" на работе)

В общем, у вас на самом деле BDSM

[fruit6]

просто нужно грамотное управление проектом, штрафами качество продукта не поднять.

грамотного управленца днем с огнем. грамотное управление требует навыков, умения, и мозгов в конце концов.

а концепцию штрафов любой PMP осилит.

[Moskit]

Уже.....Нет ответа (или у нас гугл "почищенный" на работе)

В общем, у вас на самом деле BDSM

Ясненько! Вот так, на самом деле и расходуются деньги налогоплательщиков.....

[АццкоМото]

грамотного управленца днем с огнем. грамотное управление требует навыков, умения, и мозгов в конце концов.

Днем с огнем не только грамотного управленца, но и того, кто его грамотно ищет

[Krys-Krys]

Можно нанять и того кто будет нести ответственность если такое требование - в чем проблема-то.
Но это надо не на постоянку или контракт на W-2 нанимать а искать того кто контрактит через свой корп или еще как, и кто подпишется под то что будет нести ответственность, купит себе страховку которая будет платить в случае судов и т д. Чем больше лимит по страховке тем она дороже. Чтобы человеку было это интересно - естественно придется предлогать поболее денег чем обычно. Иначе зачем это ему... Если есть бюджет так можно и поискать такого человека - если нет денег и одни только рассуждения на тему как несправедлив этот мир то увольте. На W-2 человек берется в штат компании фактически (даже при контракте) и все ответственность уже перекладывается на эту компанию. Если вам диспетчер в авиакомпании нагрубил или не помог вы же не с ним будете судится а с компанием? Она тут ответственность несет - что она будет делать с диспетчером (увольнять или нет) - это тоже личное дело компании. Так и здесь. Если вы наняли агента по путешествиям независимо на рынке и он вам не подобрал нормальный полет и нагрубил - можете уже с ним и судится тогда.