Улучшить память

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшить память

Post by rzen »

Max Headroom wrote:
*Lora wrote:....Самовнушение, так самовнушение, лишь бы мне лучше было. :-)
Всё правельно. Главное это верить и что вам стало лучше.
не только плацебо:
OBJECTIVE:
We review the experimental evaluations of several widely marketed nonprescription compounds claimed to be memory enhancers and treatments for age-related memory decline. We generally limit our review to double-blind placebo-controlled studies. The compounds examined are phosphatidylserine (PS), phosphatidylcholine (PC), citicoline, piracetam, vinpocetine, acetyl-L-carnitine (ALC), and antioxidants (particularly vitamin E).

RESULTS:
In animals, PS has been shown to attenuate many neuronal effects of aging, and to restore normal memory on a variety of tasks. Preliminary findings with humans, though, are limited. For older adults with probable Alzheimer's disease, a single study failed to demonstrate positive effects of PS on memory performance. For older adults with moderate cognitive impairment, PS has produced consistently modest increases in recall of word lists. Positive effects have not been as consistently reported for other memory tests. There is one report of consistent benefits across a number of memory tests for a subset of normal adults who performed more poorly than their peers at baseline. The choline compounds PC and citicoline are thought to promote synthesis and transmission of neurotransmitters important to memory. PC has not proven effective for improving memory in patients with probable Alzheimer's disease. The issue remains open for older adults without serious degenerative neural disease. Research on citicoline is practically nonexistent, but one study reported a robust improvement in story recall for a small sample of normally aging older adults who scored lower than their peers in baseline testing. Animal studies suggest that piracetam may improve neuronal efficiency, facilitate activity in neurotransmitter systems, and combat the age-related decrease in receptors on the neuronal membrane. However, for patients with probable Alzheimer's disease, as well as for adults with age-associated memory impairment, there is no clear-cut support for a mnemonic benefit of piracetam. Vinpocetine increases blood circulation and metabolism in the brain. Animal studies have shown that vinpocetine can reduce the loss of neurons due to decreased blood flow. In three studies of older adults with memory problems associated with poor brain circulation or dementia-related disease, vinpocetine produced significantly more improvement than a placebo in performance on global cognitive tests reflecting attention, concentration, and memory. Effects on episodic memory per se have been tested minimally, if at all. ALC participates in cellular energy production, a process especially important in neurons, and in removal of toxic accumulation of fatty acids. Animal studies show that ALC reverses the age-related decline in the number of neuron membrane receptors. Studies of patients with probable Alzheimer's disease have reported nominal advantages over a range of memory tests for ALC-treated patients relative to placebo groups. Significant differences have been reported rarely, however. Whether ALC would have mnemonic benefits for aging adults without brain disease is untested as far as we know. Antioxidants help neutralize tissue-damaging free radicals, which become more prevalent as organisms age. It is hypothesized that increasing antioxidant levels in the organism might retard or reverse the damaging effects of free radicals on neurons. Thus far, however, studies have found that vitamin E does not significantly slow down memory decline for Alzheimer's patients and does not produce significant memory benefits among early Parkinson's patients. Neither did a combination of vitamins E and C significantly improve college students' performance on several cognitive tasks.

CONCLUSIONS:
In sum, for most of the "brain-specific" nutrients we review, some mildly suggestive effects have been found in preliminary controlled studies using standard psychometric memory assessments or more general tests designed to reveal cognitive impairment. We suggest that future evaluations of the possible memory benefits of these supplements might fruitfully focus on memory processes rather than on memory tests per se.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14624946
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

rzen wrote:...не только плацебо ....
На сегодняшний день Винпоцетин не входит ни в однин протокол / рекомендацию лечения в практике доказательной медицины из-за отсутствия доказательств его терапевтичской эффективнсти. Это то, что я знаю. Я буду только рад если ситуация изменится и появится иное мнение плюс правдивые доказательства эффективности которые быдут приняты медицинской коммьюнити. Пока, на склько я в курсе, таковых нет.
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Улучшить память

Post by dot »

Andriy777 wrote:О, забыл добавить... Память, то, она разная на различные предметы. Тот же Dual-N-Back идет с "позицией фигур", "форма фигур", "цвет фигур" - это на зрение. На звук - "буквы", "тона в пианино"... У меня совершенно разные результаты, особенно если не заниматься "стратегией".

Стратегия? Например, запоминая отлично буквы и цифры, можно проговаривать названия цветов (форму), когда игра идет по цветам (по форме). Но это "стратегия" на, тупо, улучшение результата. Хочется, чтобы мозг именно запечатлевал цвет или форму, на случай когда полиция спросит "а в чем был одет мошенник". И именно при такой игре, без стратегии, у меня худшие результаты...

Еще раз, можно быть хорошим программистом, проходить тесты и пр. Но постоянно забывать другие вещи... Моя жена даже издевается, что, мол, качаю мозги а "я тебе уже 100 раз говорила что.... и как тебя на работе держат...". Ну, я ей напоминаю, что не просто держат... и "если бы ты работала... то..."
+1. В смысле жены у меня нет, но согласна с тем, что для разных вещей в голове выделены разные участки для запоминания. И не забыть "купить соль" или "взять бумажник" не имеет никакого отношения к сдаче тестов или написанию кода.

Насчет "качания мозгов" - тоже согласна. Еще заметила, что лично я лучше запоминаю ситуации ли, решения, если им предшествовала некая умственная работа. Ну, т.е. если задачу получилась решить с первого раза и относительно легко, то в памяти, хорошо если останется факт, что я такую задачу решала. А вот если на решение были затрачены какие-то усилия, то тогда да, похожая проблема будет решаться не "заново". Т.е. если какая-то активность вытеснена в "ритуал", "чтобы не думать", то минимальные отхождения от ритуала приводят к тому, что я не помню - закрыла ли я гараж, взяла ли все что надо с собой и т.п.
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Улучшить память

Post by dot »

Айва wrote: :D Ну, когда наш папа уходит на работу.все ещё спят, и никто не мешает остановиться и похлопать себя по карманам. Но почему-то это не делается.
Кстати, есть люди, которые в тишине и покое совсем не могут сконцентрироваться. Т.е. совсем активно отвлекать не надо, но абсолютное отсутствие внешних раздражителей для таких людей тоже не есть хорошо. Должен быть фоновый шум какой-то.
,,, ^. .^ ,,,
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшить память

Post by rzen »

Max Headroom wrote:
rzen wrote:...не только плацебо ....
На сегодняшний день Винпоцетин не входит ни в однин протокол / рекомендацию лечения в практике доказательной медицины из-за отсутствия доказательств его терапевтичской эффективнсти. Это то, что я знаю. Я буду только рад если ситуация изменится и появится иное мнение плюс правдивые доказательства эффективности которые быдут приняты медицинской коммьюнити. Пока, на склько я в курсе, таковых нет.
ну вот же по ссылке написано, а то что не входит в протоколы лечения, причин тому может быть много, включая, например, неприбыльность, это ведь дешевый экстракт а не дорогое лекарство. витамин Д до недавнего времени тоже ведь не изучали толком.
vinpocetine produced significantly more improvement than a placebo in performance on global cognitive tests reflecting attention, concentration, and memory
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

rzen wrote:....ну вот же по ссылке написано
rzen,
Да не уговаривайте вы меня. Мне на самом деле всё равно. Если кто-то хочет принимать Винпоцетин, то пусть принимает. Главное чтоб "non nocere!". А работает он или нет, это уже как кому субъективно виднее. Я же стороник объектовной evidence-based пратики. Моё мнение (как человека с медицинским образованием) вы услышали. Ваш приведенный выше линк это всего лишь академический иследовательский проэкт инкапсулированного типа. Это не такой серьёзный уровень как настоящий drug clinical trials. Чудес не быват и таже громкая история с нейропротекторами тому наглядный пример. 50 лет (елси не больше) больных кормили всякими пирацетамами, аминалонами и церебрализинами и всё зря. И наверно в тойже России всё продолжают кормить и свято верить в успех. Ни одно нормально проведенное клиническое иследование доказательной медицины не подтвердило правдивой их эффективности. А вы хотите, чтоб я поверил в чудо-действие Винпоцетина. :|
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшить память

Post by rzen »

Max Headroom wrote:
rzen wrote:....ну вот же по ссылке написано
rzen,
Да не уговаривайте вы меня. Мне на самом деле всё равно.
с чего вы взяли что я вас уговариваю? вы просили цитату, вот вам цитата. а дальше живите как живётся, не смущайте людей надуванием щек квазинаучными лозунгами с примененем ненужных латинских слов и всех делов.

что касается вашего мнения, то вы конечно на него имеете право, с чем вас и поздравляю.
Max Headroom wrote:Это не такой серьёзный уровень как настоящий drug clinical trials
с этим вроде бы никто не спорил.
Max Headroom wrote:Чудес не быват и таже громкая история с нейропротекторами тому наглядный пример
возможно. но к винпоцетину никакого отношения не имеет.
Max Headroom wrote:Ни одно нормально проведенное клиническое иследование доказательной медицины не подтвердило правдивой их эффективности
а разве были такие которые их опровергли?
Max Headroom wrote:А вы хотите, чтоб я поверил в чудо-действие Винпоцетина.
упаси боже, вполне достаточно чтобы вы не внедряли иннуендо о том что винпоцетин бесполезен. да, исследований о его пользе мало, с этим никто не спорит, но бесполезен? чем кроме вашего мнения вы это утверждение обосновываете?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

rzen wrote:... живите как живётся, не смущайте людей надуванием щек квазинаучными лозунгами с примененем ненужных латинских слов и всех делов. что касается вашего мнения, то вы конечно на него имеете право, с чем вас и поздравляю. ...
Ну зачем так грубо? Я вас чем-то обидел? :?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшить память

Post by rzen »

Max Headroom wrote:
rzen wrote:... живите как живётся, не смущайте людей надуванием щек квазинаучными лозунгами с примененем ненужных латинских слов и всех делов. что касается вашего мнения, то вы конечно на него имеете право, с чем вас и поздравляю. ...
Ну зачем так грубо? Я вас чем-то обидел? :?
не люблю разговоры выходящие на уровень "верьте мне я эксперт".

но вы абсолютно правы, я погорячился, прошу прощения. респект за неэскалационный ответ. в свою очередь предлагаю раскурить виртуальную трубку мира :fr:

:love:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

rzen wrote:....не люблю разговоры выходящие на уровень "верьте мне я эксперт".
Боже упоси. Я совершенно не эксперт и даже не претендую им быть. Я даже научной степени не имею. Обычаная рабочая лошадка. Просто есть кое-какие знания и опыт в этой области.

rzen wrote:...но вы абсолютно правы, я погорячился, прошу прощения. ...
Да всё нормально. Я понимаю. Всплеск эмоций. Со всеми бывает. Мир! Дружба! Жвачка и пробка от Пенси Колы (как говорит мой дочка когда хочет помериться). :D :fr:
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Улучшить память

Post by valeriypi »

Не сотвори себе кумира, чудеса только в сказках
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшить память

Post by rzen »

Max Headroom wrote:Да всё нормально. Я понимаю. Всплеск эмоций. Со всеми бывает. :D :fr:
а с горячими горцами (это я про себя) бывает в три раза чаще :-)

:fr:

зы. винпоцетин проверен на себе, и таки помогает
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

rzen wrote:....возможно. но к винпоцетину никакого отношения не имеет. ..... а разве были такие которые их опровергли ....
На самом деле имеет и так и да были проведены иследования которые показали не эффективность. Во многих странах (включая наш бывший СССР, а возможно и сейчас в Росссии) Винпоцетин относили к группе препаратов нейропротекторного действия и прописывали его больным с нарушениями мозгового кровообращения. Если вам действительно эта тема интересна и хотите ознакомиться с деталями, то могу посоветывать найти и почитать вот эти абстракты. К сожалению ссылки нa online text я не нашел.

Abstract: Bereczki D, Fekete I. Vinpocetine for acute ischaemic stroke. Cochrane Database Syst Rev. 2000; (2):CD000480

Abstract: Feigin VL, Doronin BM, Popova TF, Gribatcheva EV, Tchervov DV. Vinpocetine treatment in acute ischaemic stroke: a pilot single-blind randomized clinical trial. Eur J Neurol. 2001;8(1):81-5
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

rzen wrote:...зы. винпоцетин проверен на себе, и таки помогает
Это должно быть самым главным. Если есть результат и стало лучше чем было, ну значит всё пучком! :good:
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшить память

Post by rzen »

Max Headroom wrote:
rzen wrote:....возможно. но к винпоцетину никакого отношения не имеет. ..... а разве были такие которые их опровергли ....
На самом деле имеет и так и да были проведены иследования которые показали не эффективность. Во многих странах (включая наш бывший СССР, а возможно и сейчас в Росссии) Винпоцетин относили к группе препаратов нейропротекторного действия и прописывали его больным с нарушениями мозгового кровообращения. Если вам действительно эта тема интересна и хотите ознакомиться с деталями, то могу посоветывать найти и почитать вот эти абстракты. К сожалению ссылки нa online text я не нашел.

Abstract: Bereczki D, Fekete I. Vinpocetine for acute ischaemic stroke. Cochrane Database Syst Rev. 2000; (2):CD000480

Abstract: Feigin VL, Doronin BM, Popova TF, Gribatcheva EV, Tchervov DV. Vinpocetine treatment in acute ischaemic stroke: a pilot single-blind randomized clinical trial. Eur J Neurol. 2001;8(1):81-5
дык витамином Д простуду не вылечить, но чтобы не заболеть простудой как мы знаем—помогает.

поэтому конкретно эти исследования отвечают на несколько иной вопрос чем задан в этом топике.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Улучшить память

Post by rzen »

Max Headroom wrote:
rzen wrote:...зы. винпоцетин проверен на себе, и таки помогает
Это должно быть самым главным. Если есть результат и стало лучше чем было, ну значит всё пучком! :good:
согласен, но поинт то был в другом. плацебо иной раз тоже помогает, но в данном случае действие винпоцетина по тем немногим исследованиям что есть не сводится исключительно к эффекту плацебо.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
milata
Posts: 18
Joined: 28 May 2010 13:05

Re: Улучшить память

Post by milata »

Есть много способов и методик, с помощью которых можно укрепить память, погуглите и вы наверняка найдете что-то подходящее для себя. Из медикаментозных средств, в качестве профилактики рекомендую в попить дигидрокверцетин, а из народных средств - отличное средство масло чернушки: обавить 7 капель масла в завар мяты и подсластить медом. Пить в горячем виде натощак 1 раз в день.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

milata wrote:...... Из медикаментозных средств, в качестве профилактики рекомендую в попить дигидрокверцетин ....
Профилактики чего именно вы его рекомендуете?
Чем оно лучше чем обычные поливитамины которые тоже содержат витамины-антиоксиданты и в чем его (конкретно дигидрокверцетинa) действие по отношению к улучшению памаяти? :?
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Улучшить память

Post by Mirandolina »

*Lora wrote:Лично мне вроде бы неплохо последнее время помогает Vinpocetin (10mg раз в день). Одно время я принимала его утром, а Ginko Biloba вечером. Просто Ginko Biloba -- никакого ощутимого эффекта даже после месяца регулярного приема.

До этого я прочитала на какой-то страничке про изучение английского об опыте приема Nootropil (он же Piracetam) для улучшения памяти. Тоже пропивала несколько раз, правда не в таких дозах, как там, а в рекомендованных. Эффект явно был.
А где их можно купить? В любой аптеке без прескрипшн?
User avatar
*Lora
Уже с Приветом
Posts: 1387
Joined: 06 Apr 2007 03:10
Location: Crimea ->Watertown, MA

Re: Улучшить память

Post by *Lora »

Mirandolina wrote:
*Lora wrote:Лично мне вроде бы неплохо последнее время помогает Vinpocetin (10mg раз в день). Одно время я принимала его утром, а Ginko Biloba вечером. Просто Ginko Biloba -- никакого ощутимого эффекта даже после месяца регулярного приема.

До этого я прочитала на какой-то страничке про изучение английского об опыте приема Nootropil (он же Piracetam) для улучшения памяти. Тоже пропивала несколько раз, правда не в таких дозах, как там, а в рекомендованных. Эффект явно был.
А где их можно купить? В любой аптеке без прескрипшн?
Я покупаю на амазоне. В обычных аптеках, как правило, этого нет. По-моему, я видела как-то Vinpocetine, уже после того, как заказала онлайн, но в аптеке он был раза в полтора дороже.
You will never have this day again.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Улучшить память

Post by Mirandolina »

rzen wrote:
Айва wrote:
Easbayguy wrote: То есть вы просто пользуетесь всем этим со спокойной совестью, смотрите, бензин похоже кончается...
...я агитирую за немедикоментозные методы решения проблем сначала. Понижение стресса и так далее. :-)
Ну так посоветуйте, КАК и ЧТО делать. На работу я выйти не могу- у нас дети 2годика и новорожденный. Предлагаете мне с ними выехать из дома, чтоб муж отдохнул? :D Вот только мортгидж и напряжённая работа-то от этого никуда не денутся. Кстати, эту работу он начал недавно, а со старой ушёл, т.к. "там валял дурака, засыпал на совещаниях от скуки и не видел перспектив для профессионального роста"(его слова). А нынешняя работа ему нравится, т.к. it keeps him busy. Это всё его решения и выборы, я этого не касаюсь.
с новорожденным (да плюс ещё двухлетним) в доме не грех иной раз и в штанах наизнанку из дома выйти :-)
У нас (еще там) одна тетенька без юбки как-то раз на работу пришла. Дети у нее уже были взрослые, просто она сама по жизни была такая рессеянная и мечтательница.
User avatar
Mirandolina
Уже с Приветом
Posts: 11157
Joined: 08 Aug 2012 21:47
Location: TAS→DFW

Re: Улучшить память

Post by Mirandolina »

*Lora wrote:
Mirandolina wrote:
*Lora wrote:Лично мне вроде бы неплохо последнее время помогает Vinpocetin (10mg раз в день). Одно время я принимала его утром, а Ginko Biloba вечером. Просто Ginko Biloba -- никакого ощутимого эффекта даже после месяца регулярного приема.

До этого я прочитала на какой-то страничке про изучение английского об опыте приема Nootropil (он же Piracetam) для улучшения памяти. Тоже пропивала несколько раз, правда не в таких дозах, как там, а в рекомендованных. Эффект явно был.
А где их можно купить? В любой аптеке без прескрипшн?
Я покупаю на амазоне. В обычных аптеках, как правило, этого нет. По-моему, я видела как-то Vinpocetine, уже после того, как заказала онлайн, но в аптеке он был раза в полтора дороже.
Спасибо. Вы их принимаете без консультаций с врачом?
User avatar
*Lora
Уже с Приветом
Posts: 1387
Joined: 06 Apr 2007 03:10
Location: Crimea ->Watertown, MA

Re: Улучшить память

Post by *Lora »

Mirandolina wrote:Вы их принимаете без консультаций с врачом?
Без консультаций.
You will never have this day again.
User avatar
Max Headroom
Уже с Приветом
Posts: 1720
Joined: 23 Aug 2002 03:08
Location: PA

Re: Улучшить память

Post by Max Headroom »

Mirandolina wrote:
*Lora wrote:.... До этого я прочитала на какой-то страничке про изучение английского об опыте приема Nootropil (он же Piracetam) для улучшения памяти. Тоже пропивала несколько раз, правда не в таких дозах, как там, а в рекомендованных. Эффект явно был.
А где их можно купить? В любой аптеке без прескрипшн?
Mirandolina,
Это не моё дело и вы в праве сами для себя решать что вам надо, а чего нет. Но дам вам просто нейтральный дружеский совет. Потратье деньги лучше на что то более достойное ваших влoжений. Вы не увидите и не почувствуете никаких улучшений/изменений от приёпма пирацетама (он же ноотропил). Ценность этого препарата в своё время была очень сильно раздута. Поверьте я вас не обманываю. Я наблюдал больных которые принимали ноотропы. Как молодых, так и больных в геронтологической неврологической практике. Правдивый эффект = 0. Если кто хочет верить в его действие пусть верит. Вера в этот препарат скорей всего больше помогает таким чем на самом деле его фармакологическое действие. IMHO.
User avatar
Annetta
Уже с Приветом
Posts: 12250
Joined: 18 Sep 2006 02:36
Location: New England

Re: Улучшить память

Post by Annetta »

Max Headroom wrote:
rzen wrote:....возможно. но к винпоцетину никакого отношения не имеет. ..... а разве были такие которые их опровергли ....
На самом деле имеет и так и да были проведены иследования которые показали не эффективность. Во многих странах (включая наш бывший СССР, а возможно и сейчас в Росссии) Винпоцетин относили к группе препаратов нейропротекторного действия и прописывали его больным с нарушениями мозгового кровообращения. Если вам действительно эта тема интересна и хотите ознакомиться с деталями, то могу посоветывать найти и почитать вот эти абстракты. К сожалению ссылки нa online text я не нашел.

Abstract: Bereczki D, Fekete I. Vinpocetine for acute ischaemic stroke. Cochrane Database Syst Rev. 2000; (2):CD000480

Abstract: Feigin VL, Doronin BM, Popova TF, Gribatcheva EV, Tchervov DV. Vinpocetine treatment in acute ischaemic stroke: a pilot single-blind randomized clinical trial. Eur J Neurol. 2001;8(1):81-5
Так с этим вы тоже не согласны?
Happiness can be found, even in the darkest of times, if one only remembers to turn on the light. (C)

Return to “Здоровье”