Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[kosmo]

Надо запрещать ношение оружия, грубо говоря оставить только ружья у людей дома

Зачем запрещать ношение? Запретите просто приносить оружие в школы.

[Teh Instructor]

Надо запрещать ношение оружия, грубо говоря оставить только ружья у людей дома

Зачем запрещать ношение? Запретите просто приносить оружие в школы.

Это уже запрещено - без толку. Зато, если кто хочет придти в школу с оружием пострелять, будет знать что стрелять в ответ по нему не будут.

[kosmo]

Надо запрещать ношение оружия, грубо говоря оставить только ружья у людей дома

Зачем запрещать ношение? Запретите просто приносить оружие в школы.

Это уже запрещено - без толку. Зато, если кто хочет придти в школу с оружием пострелять, будет знать что стрелять в ответ по нему не будут.

Значит логично предположить что запрещать ношение ничего хорошего не принесёт?

[Poryadok]

А там где люди привыкли носить оружие - все спокойны, довольны и больших трагедий не разыгрывается.

Несомненно. Особенно Южный Лос-Анджелес хороший тому пример.

Имелось в виду носить ЛЕГАЛЬНО.

В Южном Лос-Анжелесе оружие носят нелегально.
(эта часть Калифорнии разрешение на concealed carry выдает только в очень единичных случаях. Братве из Комптона обращаться к шерифу бесполезно)

Вы правы, нелегальное ношение оружие - плохо. У нас в Орегоне на днях 11-летний мальчик стырил у папы пистолет, и пытался у тётки отобрать машину, кошелёк и телефон. Не вышло. Отцу, как оказалось, тоже оружием владеть было нельзя, потому как были отсидки. И что это доказывает? Это доказывает, что нужно тщательнее следить за тем, чтобы у тех, кому нельзя владеть оружием, оружия не было. И сильнее наказывать. В том числе того, чьё оружие попадает не в те руки.

И пожалуйста, давайте не будем смешивать в одну кучу good guys и bad guys. А то мы так и у полиции пистолеты поотбираем - то-то плохие парни будут рады!

[SergeyVZ]

Например, попробуйте в ьо всяких Хоум Депотах укупить вместе селитру, серу и уголёк (формула пороха), сигнал (теоретически) моментально уйдёт копам. Другие сочетания тоже отслеживаются. Хотя даже ток одну селитру, не будучи фермером, нельзя много накупить, оставшись незамеченным.

Власти поняли, что если и это не контролировать, то психи могут и до них добраться или вобще какую-нить революцию учинить.

Зато с обычным огнестрелом полное раздолье, оно по-большому счёту властям и капиталистам ток выгодно.

+1
то же самое с аш2о2 - концентрированную больше не продают... да и ацетон тоже отслеживают
короче, когда власть действительно прижимает - быстро появляется и воля, и средства... и никакие защитники "кис" им не указ

[Poryadok]

А, да, ещё очень хорошее образовательное (но при этом не длинное) видео о gun-free zone.

Посмотрите обязательно.

http://youtu.be/YO0F6enwzEo

[пока]

А там где люди привыкли носить оружие - все спокойны, довольны и больших трагедий не разыгрывается.

Несомненно. Особенно Южный Лос-Анджелес хороший тому пример.

Имелось в виду носить ЛЕГАЛЬНО.

В Южном Лос-Анжелесе оружие носят нелегально.
(эта часть Калифорнии разрешение на concealed carry выдает только в очень единичных случаях. Братве из Комптона обращаться к шерифу бесполезно)

Вы правы, нелегальное ношение оружие - плохо. У нас в Орегоне на днях 11-летний мальчик стырил у папы пистолет, и пытался у тётки отобрать машину, кошелёк и телефон. Не вышло. Отцу, как оказалось, тоже оружием владеть было нельзя, потому как были отсидки. И что это доказывает? Это доказывает, что нужно тщательнее следить за тем, чтобы у тех, кому нельзя владеть оружием, оружия не было. И сильнее наказывать. В том числе того, чьё оружие попадает не в те руки.

И пожалуйста, давайте не будем смешивать в одну кучу good guys и bad guys. А то мы так и у полиции пистолеты поотбираем - то-то плохие парни будут рады!

Понимаете, все эти методы профилактики и работы с населением в практике не работают. Сколько не учи безопасности, дурак расшибет лоб и себе и другим. Это как поставить капкан посреди комнаты и велеть всем его аккуратно обходит, ведь капкан сам по себе не опасен, правда? Не проще ли просто выкинуть капкан, чем следить за тем чтоб все вокруг этого капкана плясали?

[Poryadok]

А там где люди привыкли носить оружие - все спокойны, довольны и больших трагедий не разыгрывается.

Несомненно. Особенно Южный Лос-Анджелес хороший тому пример.

Имелось в виду носить ЛЕГАЛЬНО.

В Южном Лос-Анжелесе оружие носят нелегально.
(эта часть Калифорнии разрешение на concealed carry выдает только в очень единичных случаях. Братве из Комптона обращаться к шерифу бесполезно)

Вы правы, нелегальное ношение оружие - плохо. У нас в Орегоне на днях 11-летний мальчик стырил у папы пистолет, и пытался у тётки отобрать машину, кошелёк и телефон. Не вышло. Отцу, как оказалось, тоже оружием владеть было нельзя, потому как были отсидки. И что это доказывает? Это доказывает, что нужно тщательнее следить за тем, чтобы у тех, кому нельзя владеть оружием, оружия не было. И сильнее наказывать. В том числе того, чьё оружие попадает не в те руки.

И пожалуйста, давайте не будем смешивать в одну кучу good guys и bad guys. А то мы так и у полиции пистолеты поотбираем - то-то плохие парни будут рады!

Понимаете, все эти методы профилактики и работы с населением в практике не работают. Сколько не учи безопасности, дурак расшибет лоб и себе и другим. Это как поставить капкан посреди комнаты и велеть всем его аккуратно обходит, ведь капкан сам по себе не опасен, правда? Не проще ли просто выкинуть капкан, чем следить за тем чтоб все вокруг этого капкана плясали?

Некорректное сравнение. Ну, хорошо, как можно отобрать оружие у плохих парней? Никак. Если завтра объявить, что оно изымается у всех, плохие парни его просто припрячут и прикопают. Хорошие - честно отдадут. Плохие - когда надо - достанут из кубышки, и пойдут грабить и убивать, зная, что бояться им больше нечего. Раньше - можно было на пулю нарваться, а сейчас - пожалуйста, зелёный свет. Это будет закон для плохих парней против хороших.
Давайте лучше принимать законы для хороших парней против плохих. Если вы за хороших, конечно. Например, строже следить, чтобы плохим парням оружие в руки не попало.

[StrangerR]

Ну так плохие парни не дураки, и берут оружия лишь настолько насколько хотят быть уверенными что у них оружие лучше чем у тек с кем они играют. Тем более что в целом в США нет такой уж проблемы плохих парней (с этим полиция в целом разбирается а у неё никто оружие не отнимает) а вот проблема оружия у обычных людей - слетания с катушек - расстрел стоит в полный рост. Меня лично проблема плохих парней мало трогает, они и сейчам вооружены лучше граждан но хуже полиции и в дальнейшем это сохранится. Меня трогает проблема оружия у тех кто вроде хороший но вдруг что то происходит и он становится плохим (пусть и на время). Пусть лучше он будет кухонным ножиком махать а не пулеметом Максим.

Я не думаю что и сегодня _плохие парни_ боятся оружия _у хороших_ - они или прекрасно обходятся тем что делают свои дела когда этих _хороших с оружием_ нет поблизости, либо успешно отнимают оружие у _хороших_ и его применяют. Проблема надуманная. А вот проблема массового владения оружием приводящая к тому что оно стреляет когда не надо - не надуманная.

[Балтика №3]

Да уж. Ни одного случая не знаю когда оружие помогло бы от грабителей...

Вот например http://www.local12.com/mostpopular/stor ... wmQjQ.cspx

Ну зачем вы так? StrangerR бы еще 20 лет с чистой совестью писал бы что не знает про случаи когда оружие помогло - а вы взяли и разрушили его идилию.

А может быть лучше подтвердить это статистикой, а не единичным случаем?
Ну типа, за определенный период времени (за год) по стране: сколько человек было спасено саморитянами с оружием vs. сколько человек было убито воруженными преступниками.

[пока]

И пожалуйста, давайте не будем смешивать в одну кучу good guys и bad guys. А то мы так и у полиции пистолеты поотбираем - то-то плохие парни будут рады!

Да и ещё. Помогите разобраться что же такое в вашем понимании "good guys и bad guys". Добропорядочный учитель с легальным пистолетом поехал крышей и пострелял детей, это, я полагаю, в вашем понимании - "good guy"? А продавец травы из Инглвуд, носящий глок с черного рынка чтобы защитить свой товар, бизнес, и жизнь, он стало быть - "bad guy"?

В любом случае итог один и тот же - где есть оружие, там стрельба и насилие. Если поотбирать оружие у населения, то его и у "плохих парней" поубавится. Глоки, Узи, и Калаши это не марихуана. Их намного тяжелей, дороже, и рискованней произвести, провезти, и продать.

[Балтика №3]

Практика показала, что эти выродки любят стрелять людей именно внутри помещений, когда им некуда деваться. А во дворе можно разбежаться, и попробуй попади в них.

Только в помещении? Вы про растрел 60-и с лишним человек в Норвегии ничего не слышали?

Дорогой Леонид Ильич, при всём уважении. Закажите себе новые очки, очень рекомендую, до вас не доходит вся информация.
В Норвегии, всё происходило на острове. Там не было ни одного полицейского и это ещё хуже, чем просто внутри помещения.

[dotcom]

Если завтра объявить, что оно изымается у всех, плохие парни его просто припрячут и прикопают. Хорошие - честно отдадут. Плохие - когда надо - достанут из кубышки, и пойдут грабить и убивать, зная, что бояться им больше нечего.

Опасность плохих парней и склонность их к расстрелу людей сильно overrated. Полицию вроде тоже никто не собирается разоружать.

[Одинаковый]

Да уж. Ни одного случая не знаю когда оружие помогло бы от грабителей...

Вот например http://www.local12.com/mostpopular/stor ... wmQjQ.cspx

Ну зачем вы так? StrangerR бы еще 20 лет с чистой совестью писал бы что не знает про случаи когда оружие помогло - а вы взяли и разрушили его идилию.

А может быть лучше подтвердить это статистикой, а не единичным случаем?
Ну типа, за определенный период времени (за год) по стране: сколько человек было спасено саморитянами с оружием vs. сколько человек было убито воруженными преступниками.

Вот установили в магазине камеры и на дверях охрана с рамкой. Для того что бы товары не воровали. И представьте себе за год не поймали ни одного воришки. Ну просто никакой статистики нет что бы оправдать этих дармоедов.
А если кто то утверждает что если их убрать то воришки начнут товары выносить - так это полная чушь не подтвержденная СТАТИСТИКОЙ.

[Балтика №3]

Ну так плохие парни не дураки, и берут оружия лишь настолько насколько хотят быть уверенными что у них оружие лучше чем у тек с кем они играют. Тем более что в целом в США нет такой уж проблемы плохих парней (с этим полиция в целом разбирается а у неё никто оружие не отнимает) а вот проблема оружия у обычных людей - слетания с катушек - расстрел стоит в полный рост. Меня лично проблема плохих парней мало трогает, они и сейчам вооружены лучше граждан но хуже полиции и в дальнейшем это сохранится. Меня трогает проблема оружия у тех кто вроде хороший но вдруг что то происходит и он становится плохим (пусть и на время). Пусть лучше он будет кухонным ножиком махать а не пулеметом Максим.

+100500
Все эти расстрелы совершали не каие то там мифические "плохие парни" грабящие дома добропорядочных граждан и торгующие наркотой, а самые обычные "хорошие парни" (до последнего момента) ВДРУГ слетевшие с катушек.

[StrangerR]

Плохих парней все таки мало, они сравнительно известно где кучкуются и что им нужно, полиция и население это знают. Если не брать ситуацию _усадьба далеко на отшибе в полях_ то особой проблемы с тем что они с оружием будут нападать нету.

А вот проблема _обычных хомо сапиенс которые иногда по куче причин слетают с катушек_ есть. И нужно чтобы слетевшие с катушек могли нанести себе и окружающим минимальный ущерб. Ну еще есть проблема не совсем плохих парней которые однако устраивают разборки между собой - аналогично, одно дело им легко доступны лишь бейсбольные биты а оружие стоит денег и можно в тюрьму загреметь за него, другое - оружие есть у всех и легально и используется в разборках которые раньше назывались _подрались из за девушки_.

[Балтика №3]

Ну еще есть проблема не совсем плохих парней которые однако устраивают разборки между собой - аналогично, одно дело им легко доступны лишь бейсбольные биты а оружие стоит денег и можно в тюрьму загреметь за него, другое - оружие есть у всех и легально и используется в разборках которые раньше назывались _подрались из за девушки_.

А если совсем плохие. Одни бандюганы устроили перестрелку с другими, то это не силно большая проблема. Это во всех странах бывает. Туда им и дорога.
Это не 20 детей застрелить.

[Одинаковый]

Я еще раз повторю свой изначальный вопрос: что помешает вооруженному психу подойти к толпе перед сканером и перестрелять десяток другой детей?

Ну, на самом деле это можно решить вторым охранником в школьном дворе, или полицейским патрулем, подъехавшим на время очереди (это не долго), или вооруженным учителем, все равно, лишь бы человек был тренированный.
Практика показала, что эти выродки любят стрелять людей именно внутри помещений, когда им некуда деваться. А во дворе можно разбежаться, и попробуй попади в них.

Ну как и предполагалось: нужен будет кто то кто будет охранять очередь на проверку. А этого охранника будет охранять наряд полиции. Не напасешся на каждый подьезд полиции. Если только пол страны в охранники записать. А вдруг один из них с ума сойдет и решит пострелять народ? Так что надо к каждому охраннику поставить по охраннику. Короче все будут охранниками . Правда денег будет стоить прорву - но когда это либералы заботились о стоимости их благих идей?

[пока]

Если семейство Гамбино затеет жестокую войну с семейством Дженовьезе, то меня это скорее всего мало коснется. Я вряд ли стану причиной их конфликта. Одни бандиты поубивают других. What do I give a shit? Это даже наоборот, хорошо )) У бэд гайс как раз оружие отбирать не надо. Пусть сами уменьшают свою численность и облегчают работу полиции и ФБР. А вот словить маслину в кинотеатре или молле от рук очередного свихнувшегося "гуд гая" мне как раз не хочется.

[Балтика №3]

Да уж. Ни одного случая не знаю когда оружие помогло бы от грабителей...

Вот например http://www.local12.com/mostpopular/stor ... wmQjQ.cspx

Ну зачем вы так? StrangerR бы еще 20 лет с чистой совестью писал бы что не знает про случаи когда оружие помогло - а вы взяли и разрушили его идилию.

А может быть лучше подтвердить это статистикой, а не единичным случаем?
Ну типа, за определенный период времени (за год) по стране: сколько человек было спасено саморитянами с оружием vs. сколько человек было убито воруженными преступниками.

Вот установили в магазине камеры и на дверях охрана с рамкой. Для того что бы товары не воровали. И представьте себе за год не поймали ни одного воришки. Ну просто никакой статистики нет что бы оправдать этих дармоедов.
А если кто то утверждает что если их убрать то воришки начнут товары выносить - так это полная чушь не подтвержденная СТАТИСТИКОЙ.

Да ладно, даже у нас в относительно не криминальном штате, я регулярно вижу репортажи в новостях, где то по два раза за месяц. Там видео с камер - ограбление очередного convenience store.
Есть такая статистика.

[Балтика №3]

Я еще раз повторю свой изначальный вопрос: что помешает вооруженному психу подойти к толпе перед сканером и перестрелять десяток другой детей?

Ну, на самом деле это можно решить вторым охранником в школьном дворе, или полицейским патрулем, подъехавшим на время очереди (это не долго), или вооруженным учителем, все равно, лишь бы человек был тренированный.
Практика показала, что эти выродки любят стрелять людей именно внутри помещений, когда им некуда деваться. А во дворе можно разбежаться, и попробуй попади в них.

Ну как и предполагалось: нужен будет кто то кто будет охранять очередь на проверку. А этого охранника будет охранять наряд полиции. Не напасешся на каждый подьезд полиции. Если только пол страны в охранники записать. А вдруг один из них с ума сойдет и решит пострелять народ? Так что надо к каждому охраннику поставить по охраннику. Короче все будут охранниками . Правда денег будет стоить прорву - но когда это либералы заботились о стоимости их благих идей?

Ерунда. У нас в городе, при начале занятий и окончании (в элементари, за другие школы не знаю) присылают полицейского, движение регулировать. С таким же успехом могут и двоих прислать (а может быть и одного достаточно).
И всё это не легло непосильным бременем на бюджет города.
В это время ещё несколько нарядов полиции просто так по городу катаются, типа патрулируют.

[ABPOPA]

Я еще раз повторю свой изначальный вопрос: что помешает вооруженному психу подойти к толпе перед сканером и перестрелять десяток другой детей?

Ну, на самом деле это можно решить вторым охранником в школьном дворе, или полицейским патрулем, подъехавшим на время очереди (это не долго), или вооруженным учителем, все равно, лишь бы человек был тренированный.
Практика показала, что эти выродки любят стрелять людей именно внутри помещений, когда им некуда деваться. А во дворе можно разбежаться, и попробуй попади в них.

Ну как и предполагалось: нужен будет кто то кто будет охранять очередь на проверку. А этого охранника будет охранять наряд полиции. Не напасешся на каждый подьезд полиции. Если только пол страны в охранники записать. А вдруг один из них с ума сойдет и решит пострелять народ? Так что надо к каждому охраннику поставить по охраннику. Короче все будут охранниками . Правда денег будет стоить прорву - но когда это либералы заботились о стоимости их благих идей?

Зачем охранника-то охранять?
И что значит - "не напасешься на каждый подьезд полиции"? Вы им лично отдельно за каждый выезд платите, что ли? Если они патрулируют улицы, то смогут уж постоять часок у школы, не рассыпятся.
Какая у Вас богатая фантазия, однако. Для охраны школ и детских садов пол-страны одним махом в охранники записали. Как же в России живут, где охранников еще больше? Там, видимо, вся страна в охранники ушла, по-Вашему?

[Одинаковый]

Вот например http://www.local12.com/mostpopular/stor ... wmQjQ.cspx

Ну зачем вы так? StrangerR бы еще 20 лет с чистой совестью писал бы что не знает про случаи когда оружие помогло - а вы взяли и разрушили его идилию.

А может быть лучше подтвердить это статистикой, а не единичным случаем?
Ну типа, за определенный период времени (за год) по стране: сколько человек было спасено саморитянами с оружием vs. сколько человек было убито воруженными преступниками.

Вот установили в магазине камеры и на дверях охрана с рамкой. Для того что бы товары не воровали. И представьте себе за год не поймали ни одного воришки. Ну просто никакой статистики нет что бы оправдать этих дармоедов.
А если кто то утверждает что если их убрать то воришки начнут товары выносить - так это полная чушь не подтвержденная СТАТИСТИКОЙ.

Да ладно, даже у нас в относительно не криминальном штате, я регулярно вижу репортажи в новостях, где то по два раза за месяц. Там видео с камер - ограбление очередного convenience store.
Есть такая статистика.

А вот думал кто то магазин ограбить, увидел камеры и охрану и решил что ну его нафиг и не стал грабить. Его как будем в статистику запихивать?

[Одинаковый]

Я еще раз повторю свой изначальный вопрос: что помешает вооруженному психу подойти к толпе перед сканером и перестрелять десяток другой детей?

Ну, на самом деле это можно решить вторым охранником в школьном дворе, или полицейским патрулем, подъехавшим на время очереди (это не долго), или вооруженным учителем, все равно, лишь бы человек был тренированный.
Практика показала, что эти выродки любят стрелять людей именно внутри помещений, когда им некуда деваться. А во дворе можно разбежаться, и попробуй попади в них.

Ну как и предполагалось: нужен будет кто то кто будет охранять очередь на проверку. А этого охранника будет охранять наряд полиции. Не напасешся на каждый подьезд полиции. Если только пол страны в охранники записать. А вдруг один из них с ума сойдет и решит пострелять народ? Так что надо к каждому охраннику поставить по охраннику. Короче все будут охранниками . Правда денег будет стоить прорву - но когда это либералы заботились о стоимости их благих идей?

Зачем охранника-то охранять?
И что значит - "не напасешься на каждый подьезд полиции"? Вы им лично отдельно за каждый выезд платите, что ли? Если они патрулируют улицы, то смогут уж постоять часок у школы, не рассыпятся.
Какая у Вас богатая фантазия, однако. Для охраны школ и детских садов пол-страны одним махом в охранники записали. Как же в России живут, где охранников еще больше? Там, видимо, вся страна в охранники ушла, по-Вашему?

Ах, ну да. У вас ребенок ходит в детский сад - значит надо все детские сады охранять. А когда подрастет и начнет ходит в кино - снимем охрану с детских садов и будем охранять кинотеатры в три кольца. А как пойдет в колледжд - будем охранять колледжи. Так что на вас лично полиции хватит. Вам же статистика не интересна о том что у ребенка больше шансов погибнуть катаясь на велосипеде чем от психа с пистолетом, вам же только интересно что бы вы лично чувствовали себя хорошо.

[Балтика №3]

А вот думал кто то магазин ограбить, увидел камеры и охрану и решил что ну его нафиг и не стал грабить. Его как будем в статистику запихивать?

Его - никак, за мысли не судят.

Есть ещё такое юридическое понятие (в американском законодательстве тоже есть аналог), как "Добровольный отказ от совершения преступления".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F