Ирак под микроскопом.

[Igor S]

и рождаемость побольше смертности

Ну, если так, то, например в Италии (да и почти везде в Европе) политическая система - совсем негодная

Игорь

[Aspirant]

Американцы радиоктивное оружие применяли в Кососово

Дорогой SoftIce, не говорите глупостей.
Авиационные бронебойные снаряды из обедненного урана, о кторых столько шумели, преставляют, конечно, определенную опастность - если Вы засуните с десяток под матрас и будите на них спать.
Уран там применяется на из-за радиоактивности, а из-за высокой плотности, которой он обладает.

можно ссылку на это? просто интересно....
насчет того что он таки не опасный и тп...

http://www.gulflink.osd.mil/faq_17apr.htm

The most frequently cited example of radiation exposure is holding a bare penetrator rod, which is impossible as long as the rounds are intact. The penetrator rods in the 120mm, 105mm and 30mm rounds are shielded which prevents direct contact with the actual penetrator rod. But even when holding a bare penetrator rod, an individual could hold the rod for 250 hours before reaching the extremity or skin limit of 50 rem. Contrary to some claims, the appropriate criteria is 50 rem rather than 5 rem because the exposure is to the extremity (hand) or to the skin and not to the whole body.

[f_evgeny]

та при которой люди с голоду не мрут, не боятся дожить до пенсии и не плюются при слове "правительство". и рождаемость побольше смертности. и образование хоть как-то получить можно...

Не может быть, неужели это про то, про что я подумал...

[f_evgeny]

http://www.gulflink.osd.mil/faq_17apr.htm

The most frequently cited example of radiation exposure is holding a bare penetrator rod, which is impossible as long as the rounds are intact. The penetrator rods in the 120mm, 105mm and 30mm rounds are shielded which prevents direct contact with the actual penetrator rod. But even when holding a bare penetrator rod, an individual could hold the rod for 250 hours before reaching the extremity or skin limit of 50 rem. Contrary to some claims, the appropriate criteria is 50 rem rather than 5 rem because the exposure is to the extremity (hand) or to the skin and not to the whole body.

Ну, насколько я ничего не понимаю, опасность представляет не уран, находящийся в снарядах, а уран, попадающий в воздух в виде пыли, которая образуется при поадании снаряда. Так как эта пыль может вдыхаться, а также поглщаться с водой и пищей, то и воздействие РВ сильно увеличивается. Да и сам уран, мне кажется ядовит. Но, это ИМХО, учтите.

[gekkarp]

и рождаемость побольше смертности

Ну, если так, то, например в Италии (да и почти везде в Европе) политическая система - совсем негодная

Игорь

таки да , если выживаемость ее не беспокоит но в этом случае она обречена на вымирание или мутацию

[vovap]

Ну, насколько я ничего не понимаю, опасность представляет не уран, находящийся в снарядах, а уран, попадающий в воздух в виде пыли, которая образуется при поадании снаряда. Так как эта пыль может вдыхаться, а также поглщаться с водой и пищей, то и воздействие РВ сильно увеличивается. Да и сам уран, мне кажется ядовит. Но, это ИМХО, учтите.

Да, ядовит - это ведь тяжелый металл. О пыли и говорят.
Некоторые исследователи доказывают, что такая пыль может облучать организм изнутри, как радиоактивный йод. Проблемма в том, что активность у него для этого слишком низкая.

[f_evgeny]

Ну, насколько я ничего не понимаю, опасность представляет не уран, находящийся в снарядах, а уран, попадающий в воздух в виде пыли, которая образуется при поадании снаряда. Так как эта пыль может вдыхаться, а также поглщаться с водой и пищей, то и воздействие РВ сильно увеличивается. Да и сам уран, мне кажется ядовит. Но, это ИМХО, учтите.

Да, ядовит - это ведь тяжелый металл. О пыли и говорят.
Некоторые исследователи доказывают, что такая пыль может облучать организм изнутри, как радиоактивный йод. Проблемма в том, что активность у него для этого слишком низкая.

Ну, от йода отличий много - йод - короткоживущий изотоп, уран 238 - долгоживущий. Но он радиоактивен, ядовит, в общем, там где есть такая пыль, ходить все-таки лучше в респираторе.

[Notus00]

Ну, насколько я ничего не понимаю, опасность представляет не уран, находящийся в снарядах, а уран, попадающий в воздух в виде пыли, которая образуется при поадании снаряда. Так как эта пыль может вдыхаться, а также поглщаться с водой и пищей, то и воздействие РВ сильно увеличивается. Да и сам уран, мне кажется ядовит. Но, это ИМХО, учтите.

Вы абсолютно правы. Основные проблемы от обедненного урана (как и любого другого alpha-emitter'a) - это не внешнее, а внутреннее облучение (через легкие, желудок..).
Ко всему прочему уран и даже его окись неплохо горят.

[Aspirant]

Ну, насколько я ничего не понимаю, опасность представляет не уран, находящийся в снарядах, а уран, попадающий в воздух в виде пыли, которая образуется при поадании снаряда. Так как эта пыль может вдыхаться, а также поглщаться с водой и пищей, то и воздействие РВ сильно увеличивается. Да и сам уран, мне кажется ядовит. Но, это ИМХО, учтите.

http://www.gulflink.osd.mil/faq_17apr.htm

The voluntary Veterans Affairs DU Medical Follow-up program remains the most important source for identifying potential untoward health effects in those friendly-fire victims who have retained DU fragments. About a quarter of the over 60 Level I exposed individuals who have been evaluated still carry DU fragments in their bodies, and they have elevated levels of urinary uranium nine years after the Gulf War. The present health status of this cohort shows they have not developed kidney abnormalities, leukemia, bone or lung cancer, or any classical uranium-related adverse outcome.

Level II exposures comprise around 200 soldiers who worked in and around combat vehicles (mainly U.S. friendly fire vehicles) struck by depleted uranium and as many as 600 personnel who took part in the clean up after the fire at Camp Doha. These exposures resulted in significantly lower estimated intakes of depleted uranium than the Level I exposures. The radiation estimates were less than the 0.1 rem per year guideline for members of the general public and much less than the 5 rem per year limit for workers. The chemical exposure estimates were also well below the chemical toxicity guidelines. Therefore, no adverse health effects are expected from the Level II exposures.

Level III is an "all others" category for personnel whose contacts with depleted uranium were very brief and are highly unlikely to have resulted in any medically significant exposure taking place. This group includes curious personnel who entered Iraqi equipment or personnel down wind from vehicles that burned after being struck by depleted uranium rounds. This group’s estimated exposures were minimal.

[sergeibob]

Вот довольно интересный link по теме:

PBS Gunning for Saddam

Atlantic Monthly - Tales of the Tyrant

[f_evgeny]

The voluntary Veterans Affairs DU Medical Follow-up program remains the most important source for identifying potential untoward health effects in those friendly-fire victims who have retained DU fragments. About a quarter of the over 60 Level I exposed individuals who have been evaluated still carry DU fragments in their bodies, and they have elevated levels of urinary uranium nine years after the Gulf War. The present health status of this cohort shows they have not developed kidney abnormalities, leukemia, bone or lung cancer, or any classical uranium-related adverse outcome.

Ну, если уж на то пошло, то здесь рассматривается здоровье участников боевых действий, которые находились там короткое время. Но, есть и другая категория населения - местные жители, которые постоянно там проживают. У них уран должен накапливаться, в результате:
- вдыхания пыли
- поглощения вместе с жидкостями
- употребления с пищей. По-моему, тяжелые металлы имеют свойство концентрироваться в концах пищевых цепочек.
Хотя, конечно, оценку воздействия можно будет провести лет через двадцать - тридцать, статистическими методами.

[Notus00]

http://www.gulflink.osd.mil/faq_17apr.htm

The voluntary Veterans Affairs DU Medical Follow-up program remains the most important source for identifying potential untoward health effects in those friendly-fire victims who have retained DU fragments. About a quarter of the over 60 Level I exposed individuals who have been evaluated still carry DU fragments in their bodies, and they have elevated levels of urinary uranium nine years after the Gulf War. The present health status of this cohort shows they have not developed kidney abnormalities, leukemia, bone or lung cancer, or any classical uranium-related adverse outcome.

Level II exposures comprise around 200 soldiers who worked in and around combat vehicles (mainly U.S. friendly fire vehicles) struck by depleted uranium and as many as 600 personnel who took part in the clean up after the fire at Camp Doha. These exposures resulted in significantly lower estimated intakes of depleted uranium than the Level I exposures. The radiation estimates were less than the 0.1 rem per year guideline for members of the general public and much less than the 5 rem per year limit for workers. The chemical exposure estimates were also well below the chemical toxicity guidelines. Therefore, no adverse health effects are expected from the Level II exposures.

Level III is an "all others" category for personnel whose contacts with depleted uranium were very brief and are highly unlikely to have resulted in any medically significant exposure taking place. This group includes curious personnel who entered Iraqi equipment or personnel down wind from vehicles that burned after being struck by depleted uranium rounds. This group’s estimated exposures were minimal.

The other side of the story :

http://www.militaryreporter.org/gw030298.html

"Used for the first time during the Gulf War, depleted uranium is the only ammunition able to penetrate most modern tank armor.

But now-declassified studies from before and after the war have shown that it also releases up to 70 percent of its weight as dangerous uranium dust when it hits a tank.

Inhaled, such dust can cause radiation-induced cancers and severe kidney and respiratory diseases, military studies show. "

[Aspirant]

Мне кажется что приведенное мной расследование (опубликованное в 2000м) было сделано как раз в ответ на беспокойства, продемонстрированные в этой статье.

[vovap]

Ну, от йода отличий много - йод - короткоживущий изотоп, уран 238 - долгоживущий. Но он радиоактивен, ядовит, в общем, там где есть такая пыль, ходить все-таки лучше в респираторе.

Там где пыль - да. Только это ведь не урановый рудник - открытая местность. Снаряд разлетается в пыль, только оесли попадет во что-то действительно твердое (например - танк ) В остальных случаях зароется в землю или просто будет валяться - это ведь цельная болванка.
Некоторые говорят о заражении земли и грунтовых вод. Но при подобных условиях, количеств и активности это довольно трудно представить в существенных масштабах.
(было выпущено около 30000 снарядов - для 30 mm пушки, масса урана в сняряде - 300г., т.е. общая масса сброшенного урана - около 10 тонн. радиоактивность обедненного урана - 70% природного)

[vovap]

Хотя, конечно, оценку воздействия можно будет провести лет через двадцать - тридцать, статистическими методами.

Там намешано столько политики, что это не станет ясни никогда - поверьте мне, я знаю что такое медицинская статистика.

[Notus00]

Мне кажется что приведенное мной расследование (опубликованное в 2000м) было сделано как раз в ответ на беспокойства, продемонстрированные в этой статье.

мне показалось что проведенное Вами "расследование" опирается на один и тот же линк. да и тот mil-овский домен.для расширения кругозора по теме можно пройтись хотя бы вот здесь :

http://www.ngwrc.org/Dulink/du_link.htm
(imho лучший объективный сборник линков по теме)
"During the Gulf War, allied troops fired almost 1-million rounds containing an estimated 300 tons of depleted uranium. Most of those hit Iraqi tanks or fell on Iraqi soil. However, U.S. soldiers were also exposed, either wounded by "friendly fire" or from inhaling contaminated dust as they clambered over Iraqi tanks at war's end."


http://seattlepi.nwsource.com/national/95178_du12.shtml
"The study, which examined British, Canadian and U.S. veterans, all suffering typical Gulf War Syndrome ailments, found that, nine years after the war, 14 of 27 veterans studied had DU in their urine. DU also was found in the lung and bone of a deceased Gulf War veteran."

http://www.ccnr.org/bertell_book.html
"things about the uranium bullets :
-They are incendiary, that is after piercing the object they can burst into flame.
-They are fragmentary, they disintigrate into small fragments inside the body, and cannot be removed.
-They are more dense than lead, and can pierce a bullet- proof vest, or a light armored car or tank.
-Because the "enemy" might also use them, the military made uranium armor as a protection.
-They were cheap, because the depleted uranium was a waste product of the nuclear-bomb program.
-They were radioactive, which meant that even handling them was risky, but no one seemed to be worrying about this"

http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/gulf.w ... r.illness/

[OleksandrUAUS]

Непонятно почему, никто и не обратил внимания.
Установленный факт, что Саддам платит $25,000 семьям палестинских террористов-самоубийц. Детишек ихних "образовывает".
Если это не поддержка терроризма, то я уж и не знаю...

[AG]

Непонятно почему, никто и не обратил внимания.
Установленный факт, что Саддам платит $25,000 семьям палестинских террористов-самоубийц. Детишек ихних "образовывает".
Если это не поддержка терроризма, то я уж и не знаю...

Это поддержка терроризма но никак не доказательство наличия оружия массового поражения и средств их доставки.

[OleksandrUAUS]

Непонятно почему, никто и не обратил внимания.
Установленный факт, что Саддам платит $25,000 семьям палестинских террористов-самоубийц. Детишек ихних "образовывает".
Если это не поддержка терроризма, то я уж и не знаю...

Это поддержка терроризма но никак не доказательство наличия оружия массового поражения и средств их доставки.

Давайте занесем в список с причинами, почему нужно урезонить Ирак:
1) "Саддам поддерживает террористов"
Надеюсь, против борьбы с терроризмом и лицами его поддерживающими Вы возражать не будете?
Теперь нужно найти хороший повод, чтобы сытая, но не шибко памятливая Европа не сильно возмущалась. Предлагайте.

[Andrey S]

dup...[всё сказали уже]

[AG]

Непонятно почему, никто и не обратил внимания.
Установленный факт, что Саддам платит $25,000 семьям палестинских террористов-самоубийц. Детишек ихних "образовывает".
Если это не поддержка терроризма, то я уж и не знаю...

Это поддержка терроризма но никак не доказательство наличия оружия массового поражения и средств их доставки.

Давайте занесем в список с причинами, почему нужно урезонить Ирак:
1) "Саддам поддерживает террористов"
Надеюсь, против борьбы с терроризмом и лицами его поддерживающими Вы возражать не будете?
Теперь нужно найти хороший повод, чтобы сытая, но не шибко памятливая Европа не сильно возмущалась. Предлагайте.

Я НЕ против борьбы с терроризмом, но под этой борьбой не обязательно понимать бомбежки мирного населения. Или Вы полагаете что если Саддам дает деньги детям террористов-смертников, то иракских детей обязательно надо убить ?

Также не согласен с Вашим выражением "не шибко памятливая Европа". Как раз Европа прекрасно помнит ужасы войны в отличие от штатов, которым досталось намного меньше. И может поэтому Европа не хочет воевать ? Вы не думали об этом ? Да, есть аргументы типа "вот в 30-х годах Гитлера прозевали". Но ведь время, страны, география, расстановка сил другие. Не знаю, мне все-же кажется что эта истерия закручена просто для достижения двух целей : 1) нефть, 2) скрыть свою беспомощность в деле поимки реальных исполнителей 9/11. А все остальное - очень криво отрежисированная пропаганда.

[OleksandrUAUS]

Давайте занесем в список с причинами, почему нужно урезонить Ирак:
1) "Саддам поддерживает террористов"
Надеюсь, против борьбы с терроризмом и лицами его поддерживающими Вы возражать не будете?
Теперь нужно найти хороший повод, чтобы сытая, но не шибко памятливая Европа не сильно возмущалась. Предлагайте.

Я НЕ против борьбы с терроризмом, но под этой борьбой не обязательно понимать бомбежки мирного населения. Или Вы полагаете что если Саддам дает деньги детям террористов-смертников, то иракских детей обязательно надо убить ?...

Хорошо. Убедили. Могут пострадать нетеррористы. Значит, с террористами воевать нельзя. Руки прочь от Саддама, короче. Не обращать внимания на выплаты денег террористам-смертникам. Я вот только не понял, всем погибшим террористам, или только тем, которые евреев в Израиле убивают?

Также не согласен с Вашим выражением "не шибко памятливая Европа". Как раз Европа прекрасно помнит ужасы войны в отличие от штатов, которым досталось намного меньше. И может поэтому Европа не хочет воевать ? Вы не думали об этом ? Да, есть аргументы типа "вот в 30-х годах Гитлера прозевали"...

Опять убедили. Штаты и Англия, которые эту Европу, кстати, освобождили (сначала от Гитлера, а потом и от коммунизма) и сберегли там демократию - не правы. А права Франция, и, конечно - Германия. Как обычно. Ну и все эти антиглобалисты, конечно, которые так со вкусом протестуют против противного им империализма.
Нет, правда, очень убедительно. Особенно с исторической точки зрения.

[Hamster]

А что плохого в выплате по $25,000 семьям героически погибших в национально-освободительной войне?
Я, конечно, понимаю, методы они используют несколько нестандартные, да и здесь на форуме много людей, считающих Палестину исконно израильской землей. Но, как говорится, любишь кататься - люби и саночки возить. Израиль оккупировал Палестину - Израиль притесняет арабов - Израиль должен за это платить.
Любой на этом форуме должен признать, что в таком построении есть хотя бы доля истины. А что говорить о Саддаме - близком родственнике палестинцев.

[ESN]

.... Штаты и Англия, которые эту Европу, кстати, освобождили (сначала от Гитлера, а потом и от коммунизма) и сберегли там демократию - не правы. А права Франция, и, конечно - Германия...

Итересно, а Россию куда отнести?
Она вроде как и Гитлера завалила, а теперь заодно с немцами

Про коммунизм - имхо, роль Горбачева&K° в развале еврокоммунизма больше, чем всех американцев вместе взятых..

[Maz Vishnevskogo]

О бомбежке поддерживающих террористов: прелестно. Только надо бы начать с США - как раз там гнездились поддерживающие ирландских террористов группировки. Ну, и нас разбомбят, как пить дать....

Об уране: не знаю, я не врач. У моих сербских друзей уже многие в семье именно после бомбежек заболели - рак. Моя хорошая подруга, съездившая на похороны отца, родила после этого ребенка (она ездила на первых неделях беременности). У ребенка серъезные нарушения. Почему-то до бомбежек такого не было.