Грипп(?)

shokoladnitsaa · Post by **shokoladnitsaa** » 27 Dec 2012 03:10

Как можно лечить только что заболевшего предположительно гриппом пациента (кашель, температура 38) до того как врач завтра по телефону пропишет антибиотики? Или это бесполезно?

rzen · Post by **rzen** » 27 Dec 2012 03:13

shokoladnitsaa wrote:Как можно лечить только что заболевшего предположительно гриппом пациента (кашель, температура 38) до того как врач завтра по телефону пропишет антибиотики? Или это бесполезно?

Если это грипп то врач не должен прописывать антибиотики

TaTi · Post by **TaTi** » 27 Dec 2012 03:39

Уложить в постель, много-много жидкости, что-нибудь от кашля (от леденцов до медового компресса) и так все три дня.

shokoladnitsaa · Post by **shokoladnitsaa** » 27 Dec 2012 05:41

rzen wrote:
shokoladnitsaa wrote:Как можно лечить только что заболевшего предположительно гриппом пациента (кашель, температура 38) до того как врач завтра по телефону пропишет антибиотики? Или это бесполезно?
Если это грипп то врач не должен прописывать антибиотики

Но грипп же может быть бактериальный или нет?
Может, врач ему прописывает потому что это старый пациент, год назад переболевший бактериальным воспалением лёгких ...по всей видимости с осложнениями в виде бронхопспазмов (сильное задыхание при каждом шаге)...
Буду завтра звонить врачу, но неуверена как быть:что сказать и что просить....Головной боли у него нет, ломоты в костях тоже, но вдруг всё же бактериальный грипп...

Komissar · Post by **Komissar** » 27 Dec 2012 05:42

грипп - вирусное заболевание

rzen · Post by **rzen** » 27 Dec 2012 06:56

shokoladnitsaa wrote:
rzen wrote:
shokoladnitsaa wrote:Как можно лечить только что заболевшего предположительно гриппом пациента (кашель, температура 38) до того как врач завтра по телефону пропишет антибиотики? Или это бесполезно?
Если это грипп то врач не должен прописывать антибиотики
Но грипп же может быть бактериальный или нет?
Может, врач ему прописывает потому что это старый пациент, год назад переболевший бактериальным воспалением лёгких ...по всей видимости с осложнениями в виде бронхопспазмов (сильное задыхание при каждом шаге)...
Буду завтра звонить врачу, но неуверена как быть:что сказать и что просить....Головной боли у него нет, ломоты в костях тоже, но вдруг всё же бактериальный грипп...

Если инфекция бактериальная в бронхах у вас не будет вопросов а стоит ли показаться врачу вы будете решать между бежать к доктору или вызывать скорую. Зато она лечится хорошо, ударной дозой антибиотиков.

Ессно "бактериального гриппа" не бывает.

tigrajulia · Post by **tigrajulia** » 27 Dec 2012 08:04

при гриппе надо много пить и сбивать температуру.

rzen · Post by **rzen** » 27 Dec 2012 08:15

tigrajulia wrote:при гриппе надо много пить и сбивать температуру.

Если температура не зашкаливает за 39 то не следует спешить со сбиванием. Много пить это да. Покой тоже.

Проверяйте горло, если появились гнойнички на тонсилах то это возможно не грипп вовсе, а стафилококк и его надо лечить как раз антибиотиками во избежание осложнений. В таком случае хорошо бы показаться врачу.

Illusion · Post by **Illusion** » 27 Dec 2012 08:47

Прививка от гриппа была сделана? Описанные симптомы могут быть и при других заболеваниях, как вирусных, так и бактериальных. Ломота во всем теле, головная боль и ощущение "разбитости"-несколько более специфические симптомы гриппа. При гриппе в первые 48 часов назначают antivirals (Tamiflu, Remantadine и т.п.), позже уже нет смысла. Как уже посоветовали, постельный режим, обильное питье (чай с медом, малиной, куриный бульон с чесночком, соки, морс-мой вариант: заливаю готовую мороженую смесь ягод кипятком и добавляю сахар или мед), увлажнение воздуха, калорийное питание.

BlueMouse · Post by **BlueMouse** » 27 Dec 2012 10:02

Было недавно что-то типа простуды, но ломота суставов тоже немного была. Ударная доза чаев с лимоном, терафлю, чай с рижским бальзамом и через неделю все ушло. Ну и отдыхать побольше.

Annetta · Post by **Annetta** » 27 Dec 2012 14:22

BlueMouse wrote:Было недавно что-то типа простуды, но ломота суставов тоже немного была. Ударная доза чаев с лимоном, терафлю, чай с рижским бальзамом и через неделю все ушло. Ну и отдыхать побольше.

Ага, а без всего этого лечения дней 7 бы уходило

Max Headroom · Post by **Max Headroom** » 27 Dec 2012 14:27

shokoladnitsaa wrote:....Может, врач ему прописывает потому что это старый пациент, год назад переболевший бактериальным воспалением лёгких .......

Да. Именно по этому. По суммарности описанных вами обстоятельств. Пожелой возраст, наличие хронических заболеваний которые могут отягощать течение инфекции дыхательных путей и приводить к гиповентиляции легких и застою в нижних отделах. + бактериальные пневмонии в анамнезе. В данном случае назначение антибиотика является профилактикой вторичной бактериальной инфекции у пациента группы риска. Но не лечением основного респираторного вирусного заболевания.

shokoladnitsaa wrote:Как можно лечить только что заболевшего предположительно гриппом пациента ....

Я так понимаю, что речь идет о пациенте пожелого возраста. Специфического лечения респираторной вирусной инфекции нет. В основном это просто supportive care. Если ваш лечащий врач считает, что ему необходим антибиотик, значит в этом есть резон (см. мой предыдущий ответ). Далайте акцент на профилактике обезвоживания. Старики как и дети склонны к быстрой потери жидкости когда у них высокая температура. Поите как можно чаще. Я обычно предлогаю для стариков напитки содержащии электолиты. Тепературу нужно сбивать только по показаниям сотояния здоровья учитывая коморбидность (т.е. сопутствующие заболевания). Если температура нормально переносится и нет признаков дегидратации (потери жидкости) и нет симптомов инфекционной интоксикации (тошнота, рвота, гиперсонливость или наоборот возбуждение и неадекватность со сотороны сознания и.тд. и.т.п.), а также нет сопутствующих заболеваний при которых наличие температуры нежелательно, то температуру сбивать не нужно. Следите за количеством выделямой мочи. Конечно если тепература стабильно держится ~ 39C то такую температуру сбивать нужно. Всё остальное это общий поддерживающий уход. Адекватный объём жидкости и питание сбалансированное богатое витаминами и белками. Ничего острого и ничего очень сладкого!

Быстрого Вам выздоровления!

Illusion wrote:... При гриппе в первые 48 часов назначают antivirals (Tamiflu, ...... .

Назначают только в подтвержденных сличаях или больным с подозрением на influenza до подтверждения диагноза но имеющих осложенния или заболевание быстро прогрессирует и требует госпитализации такого больного. А так же больным с подозрением на influenza которые относяться к группе риска. Во всех остальных случаях обычно их не назначают если только ваш врач не посчитает в этом необходимость базируясь на своём clinical judgment .

cybopob · Post by **cybopob** » 27 Dec 2012 18:21

симптомы гриппа хорошо убирать ибупрофеном - одна-две таблетки (для взрослых) каждые 4 часа. Он убирает ломоту, боли, сужает сосуды (убирает насморк) и numbs слизистую горла (убирает кашель).
Лечить же грипп невозможно, обычно организм сам справляется за 5-6 дней с хорошим иммунитетом. Портебление алкоголя снижает иммунитет (хоть и подавляет некоторые симптомы, но ибупрофен лучше), выздоровление идет дольше.

rzen · Post by **rzen** » 27 Dec 2012 18:35

Если сбить температуру, как иммунитет будет работать?

cybopob · Post by **cybopob** » 27 Dec 2012 18:38

rzen wrote:Если сбить температуру, как иммунитет будет работать?

я ж не говорю шо НАДО принимать ибупрофен нонстоп
я сказал шо "хорошо сбивать ибупрофеном". Просто если грипп а надо работать или ехать кудато или еще шо - вобщем надо снять симптомы, тогда ибупрофен ваш друг.

rzen · Post by **rzen** » 27 Dec 2012 19:09

cybopob wrote:
rzen wrote:Если сбить температуру, как иммунитет будет работать?
я ж не говорю шо НАДО принимать ибупрофен нонстоп
я сказал шо "хорошо сбивать ибупрофеном". Просто если грипп а надо работать или ехать кудато или еще шо - вобщем надо снять симптомы, тогда ибупрофен ваш друг.

Это да, жизнь бывает заставляет. Тогда ещё можно антигистамин от соплей.

Max Headroom · Post by **Max Headroom** » 27 Dec 2012 19:11

cybopob wrote:симптомы гриппа хорошо убирать ибупрофеном - одна-две таблетки (для взрослых) каждые 4 часа. Он убирает ломоту, боли, .......

cybopob wrote:....я сказал шо "хорошо сбивать ибупрофеном". Просто если грипп а надо работать или ехать кудато или еще шо - вобщем надо снять симптомы, тогда ибупрофен ваш друг.

Во-первый если у вас действительно грипп, то лучеше не работать и никуда не ездить. Вы сами больны и подвергаете опасноти других оказаться зараженными.
Во-вторых да, ибупрофен великолепно снимает все эти сипмтомы и я тоже его предпочитаю рекомендовать over ацетаминофенy, НО! это не значит, что на нём нужно сидеть весь курс течения заболевания. Кроме того, что ибупрофен является жаропонижающим и болеутоляющим лекарством он одновременно является сильным анти-инфламаторным агентом (кстати его жаропонижающее действие это тоже часть его антиинфламаторной активности) подавляющим работу солдатов нашей иммунной системы, а именно активных кининов которые акакуют врагов нашего орнанизма. Т.е. постоянным без-острой-на-то-необходимости приёмом ибупрофена вы удлинуяете течение болезни и застvляете организм еще больше стимулировать иммуную ситему на выроботку цитокинов как компенасаторное действие на супрессию их активности из вне (т.е. вашим приёмом ибупрофена). Организм дотстяточно "умная" система и всё равно он будет всякими правдами и неправдами стараться бороться с вредным для него патогеном даже если вы решили бороться с его добрыми намереньями (я имею в виду намереньями организма сражаться с инфекцией). Но это несёт допоплнительную нагрузку на организм.

cybopob · Post by **cybopob** » 27 Dec 2012 19:12

...в третих да, я тоже самое сказал но попроще

насчет никуда не ездить, дык я против шоли? тока вот 7 дней никто дома сидеть не разрешит

((.

Max Headroom · Post by **Max Headroom** » 27 Dec 2012 19:23

cybopob wrote:...... я тоже самое сказал но попроще ....

Что именно вы сказали проще? Простите, я просто не понял о чем вы.

Max Headroom · Post by **Max Headroom** » 27 Dec 2012 19:29

cybopob wrote:......тока вот 7 дней никто дома сидеть не разрешит ((.

Вы consultant или employee? Если employee, то вам положено 3 дня sick days без справки от врача, а потом болейте сколько вам позволяет наличие sick time, но уже с предоставленной справкой от вашегоп PCP, что подтверждает что вы не гуляли, а болели. Но a если консультант, то да, возможно условия вашего контракта не в вашу пользу если заболеваете.

thinker · Post by **thinker** » 27 Dec 2012 20:22

Max Headroom wrote:Вы consultant или employee? Если employee, то вам положено 3 дня sick days без справки от врача

Где это положено? И кем положено, президентом что-ли?

Тут всё по-разному и решается правилами конкретной компании и даже конкретным отделом в этой компании.

Illusion · Post by **Illusion** » 27 Dec 2012 20:29

Max Headroom wrote:
Illusion wrote:... При гриппе в первые 48 часов назначают antivirals (Tamiflu, ...... .
Назначают только в подтвержденных сличаях или больным с подозрением на influenza до подтверждения диагноза но имеющих осложенния или заболевание быстро прогрессирует и требует госпитализации такого больного. А так же больным с подозрением на influenza которые относяться к группе риска. Во всех остальных случаях обычно их не назначают если только ваш врач не посчитает в этом необходимость базируясь на своём clinical judgment .

Спасибо за развернутое уточнение.

Я написала "при гриппе" (т.е. когда известно, что это грипп) и тут как раз про пожилого больного речь, в группе риска. Назначение, конечно же, будет зависеть от чьего-то clinical judgement.

Illusion · Post by **Illusion** » 27 Dec 2012 20:38

thinker wrote:
Max Headroom wrote:Вы consultant или employee? Если employee, то вам положено 3 дня sick days без справки от врача
Где это положено? И кем положено, президентом что-ли? Тут всё по-разному и решается правилами конкретной компании и даже конкретным отделом в этой компании.

Увы, но это так. Я на прошлой неделе вынуждена была работать всю смену в маске, так как болела, а попытка call in sick не увенчалась успехом. И это госпиталь

У нас, например, день пропуска, выпадающий на holiday, требует справки от врача, т.е. выбор дают идти на работу или в ER за справкой, никак не отлежаться... Но это уж полный off-topic."Наш" пациент пожилой и поваляться может со спокойной совестью.

Max Headroom · Post by **Max Headroom** » 27 Dec 2012 21:01

thinker wrote:....Где это положено? И кем положено, президентом что-ли? Тут всё по-разному и решается правилами конкретной компании и даже конкретным отделом в этой компании.

У вас нет в компании paid sick time/leave? Если есть, то какие условия вашей компании / в вашем отделе?

Max Headroom · Post by **Max Headroom** » 27 Dec 2012 21:10

Illusion wrote:.... попытка call in sick не увенчалась успехом. И это госпиталь .....

Почему? У вас в гoспитале не дают персоналу sick days?

Привет

Грипп(?)

Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)

Re: Грипп(?)