Гомеопaтия

Post by **V1nny** » 11 Feb 2013 18:16

Гомеопaтия, это..

Maw Hogben · Post by **Maw Hogben** » 11 Feb 2013 19:17

А я не вижу нужного варианта.

"Ну лечится человек классической гомеопатией, эффект плацебо хорошо помогает, вот и замечательно." bulochka (c)

Post by **V1nny** » 11 Feb 2013 19:28

Maw Hogben wrote:А я не вижу нужного варианта.

"Ну лечится человек классической гомеопатией, эффект плацебо хорошо помогает, вот и замечательно." bulochka (c)

В самой середине: "Гомеопатия лучше, чем ..", в данном случае, чем "ничего"

Maw Hogben · Post by **Maw Hogben** » 11 Feb 2013 19:31

V1nny wrote:
Maw Hogben wrote:А я не вижу нужного варианта.

"Ну лечится человек классической гомеопатией, эффект плацебо хорошо помогает, вот и замечательно." bulochka (c)
В самой середине: "Гомеопатия лучше, чем ..", в данном случае, чем "ничего"

Нет уж нет, это значит одной куче и "лучше чем ничего" и "лучше чем доказательная медицина".

IContentProvider · Post by **IContentProvider** » 11 Feb 2013 20:10

Другое - не знаю, не вникала и не пользуюсь. Прежде чем судить о чем-то, надо положить достаточно времени изучить предмет или хотя бы пользоваться (хотя знаю людей которым она помогала, и моя мама-доктор является сторонницей).

Голосование можно было бы поставить как "хорошо знаю методику, активно пользуюсь, помогает", "пользовался/-лась, не помогло", "не пользуюсь, не знаю", "являюсь специалистом". Иначе выглядит как голосование о пользе ускорителей, проведенное в деревне Малые Васюки. Или о пользе гомеопатии...

Maw Hogben · Post by **Maw Hogben** » 11 Feb 2013 20:37

IContentProvider wrote: Голосование можно было бы поставить как "хорошо знаю методику, активно пользуюсь, помогает", "пользовался/-лась, не помогло", "не пользуюсь, не знаю", "являюсь специалистом". Иначе выглядит как голосование о пользе ускорителей, проведенное в деревне Малые Васюки. Или о пользе гомеопатии...

Зачем же останавлитваться на гомеопатии. Я предагаю еще провести опрос по астрологии.. "пользовался - выиграл миллион" и "не пользовался - ничего не выиграл"

IContentProvider · Post by **IContentProvider** » 11 Feb 2013 21:43

Maw Hogben wrote:
Зачем же останавлитваться на гомеопатии. Я предагаю еще провести опрос по астрологии.. "пользовался - выиграл миллион" и "не пользовался - ничего не выиграл"

Почему же не провести? Я кстати, когда-то писала университетский реферат по истории астрологии, астрология совсем не про "пользовался - выиграл миллион", и вообще не "гороскопы на неделю"... (так что обывательский подход не проходит даже в астрологии - или наоборот, проходит только у обывателей)

Maw Hogben · Post by **Maw Hogben** » 11 Feb 2013 21:47

IContentProvider wrote:
Maw Hogben wrote:
Зачем же останавлитваться на гомеопатии. Я предагаю еще провести опрос по астрологии.. "пользовался - выиграл миллион" и "не пользовался - ничего не выиграл"
Почему же не провести? Я кстати, когда-то писала университетский реферат по истории астрологии, астрология совсем не про "пользовался - выиграл миллион"... (так что отсутсвие компетенции не пройдет даже в астрологии)

Полность согласна... добавляйте пункты для астрологии....

Можно еще о гадании на чайных листьях. Какие еще предложения?

IContentProvider · Post by **IContentProvider** » 11 Feb 2013 21:49

Maw Hogben wrote:
Можно еще о гадании на чайных листьях. Какие еще предложения?

Вы уже и так предлагаете...

Maw Hogben · Post by **Maw Hogben** » 11 Feb 2013 22:00

Ну вот... не поддержали иницативу.

Дама · Post by **Дама** » 11 Feb 2013 22:03

На етом форуме не верят в гомеопатию, я уже в дискусси не вступаю.

Post by **V1nny** » 11 Feb 2013 22:06

Дама wrote:На етом форуме не верят в гомеопатию, я уже в дискусси не вступаю.

черствые, бездушные люде, вообще нивошо ниверим

bulochka · Post by **bulochka** » 11 Feb 2013 22:20

The Guarduan wrote:Today the Science and Technology Select Committee delivered its verdict on homeopathy and it was devastating. The committee has called for the complete withdrawal of NHS funding and official licensing of homeopathy.

This should come as no surprise to anyone who witnessed the almost farcical nature of the proceedings, with the elite of homeopathy mocked by their own testimony. Peter Fisher, director of the Royal London Homeopathic Hospital, spewed forth the sort of dialogue that wouldn't look out of place in a Terry Pratchett novel. As the report drily observes:

"Dr Fisher stated that the process of 'shaking is important' but was unable to say how much shaking was required. He said 'that has not been fully investigated' but did tell us that 'You have to shake it vigorously [...] if you just stir it gently, it does not work'.

Quite. It's hard to say which is more ridiculous: the sight of a grown man speaking this nonsense, or the fact that after 200 years homeopaths apparenly haven't bothered to "fully investigate" how much shaking is required for their remedies to work. And yet, bizarrely, these people expect to be taken seriously.

In this they have failed spectacularly. The select committee report has brutally inflicted the 21st, 20th and 19th centuries on this 18th century magic ritual, and under inspection it has fallen apart.

"the systematic reviews and meta-analyses conclusively demonstrate that homeopathic products perform no better than placebos."

Even the claims that more research is needed have been rebutted. Plenty of evidence has accumulated regarding the effectiveness of homeopathy, and a verdict has been reached. It is useless. As the report states: "It is ... unethical to enter patients into trials to answer questions that have been settled already."

Дама · Post by **Дама** » 11 Feb 2013 22:28

V1nny wrote:
Дама wrote:На етом форуме не верят в гомеопатию, я уже в дискусси не вступаю.
черствые, бездушные люде, вообще нивошо ниверим

Ну подумаешь мне боли в позвоночнике снимает, так самовнушение ж.

Maw Hogben · Post by **Maw Hogben** » 11 Feb 2013 22:32

Дама wrote:
V1nny wrote:
Дама wrote:На етом форуме не верят в гомеопатию, я уже в дискусси не вступаю.
черствые, бездушные люде, вообще нивошо ниверим
Ну подумаешь мне боли в позвоночнике снимает, так самовнушение ж.

Булочка, прошу прощения, что цитирую из другого топика.

bulochka wrote: Я, кстати, думаю, что эффективность плацебо для многих болезней гораздо выше, чем аллопатического лечения (естественно, не для всех, но для определенного круга, особенно тех, где задействована anxiety, хроническая боль и т.п.).

Но боли, это дело такое. Я вот близко знакома со случаем, где хронические боли лечат антидепрессантами... и надо же, тоже помогает.

bulochka · Post by **bulochka** » 11 Feb 2013 22:44

Maw Hogben wrote:
Дама wrote:
V1nny wrote:
Дама wrote:На етом форуме не верят в гомеопатию, я уже в дискусси не вступаю.
черствые, бездушные люде, вообще нивошо ниверим
Ну подумаешь мне боли в позвоночнике снимает, так самовнушение ж.
Булочка, прошу прощения, что цитирую из другого топика.
bulochka wrote: Я, кстати, думаю, что эффективность плацебо для многих болезней гораздо выше, чем аллопатического лечения (естественно, не для всех, но для определенного круга, особенно тех, где задействована anxiety, хроническая боль и т.п.).
Но боли, это дело такое. Я вот близко знакома со случаем, где хронические боли лечат антидепрессантами... и надо же, тоже помогает.

Да, всякое бывает. Антидепрессанты широко используются при лечении боли.

There are 4 points upon which there is broad consensus in the field and that we should discuss immediately:

Major depression and chronic pain are common conditions, and they frequently overlap.
Anti-depressants can improve symptoms of major depression, regardless of the presence or absence of co-morbid pain (though pain can reduce the chances of optimal recovery).
Anti-depressants improve pain symptoms regardless of the presence or absence of co-morbid major depression.
Chronic pain and major depression have a shared neurobiology and appear to have a shared neuro-anatomy (in the brain and spinal column) and neuro-chemistry (norepinephrine and serotonin), with similar hypothalamic-pituitary-adrenal (HPA) axis, autonomic nervous system (ANS), and inflammatory cytokine disturbances.

А в случае гомеопатии/плацебо, посколько эффект плацебо приводит к выделению опиоидных соединений в мозгу, то неудивительно, что этот эффект может лечить боль. То есть и при использовании антидепрессантов, и при использовании плацебо, можно предположить, в чем состоит биохимический механизм действия лекарств (особенно в случае плацебо/гомеопатии).

Max Headroom · Post by **Max Headroom** » 12 Feb 2013 00:49

Maw Hogben wrote:.... хронические боли лечат антидепрессантами... и надо же, тоже помогает.

Конечно. Мы лечили боли антидепрессантами (в частности в те года это был Амитриптилин) еще в прoшлом столетии. Это не какие-то новые подходы лечения или профилактики болей. Я и сам в своей практике еще в Союзе активно назначал Амитрптилин как один и препаратов коплексного лечения / профилактики нейрогенных болей у боьных с полинейропатическими болями, невралгиями, фибромиалгией и профилактики мигрени. В те года Лирики и Габапентина небыло. Так что да, применяли антидепресанты. Да и сейчас их применение для хронических болей актуально.

Привет