A. Fig Lee wrote:Угу, рычаги... Есть.. Да толку нет - в вопросе по Ираку чихала Россия на ети рычаги, а уж по Абхазии...
"Киса, не стучите лысиной по паркету!" (ц) 12 стульев Расскажите это Шеварднадзе, он Вас с интересом выслушает...
Какой Ваш пойнт? Быть последним в споре даже когда сказать нечего?
При чём тут Ваше высказывание? Никаким местом.
А при чём тут лысина? Какой паркет? Бред какой-то.
При чём тут мое мнение для Шеварднадзе?
A. Fig Lee wrote:Угу, рычаги... Есть.. Да толку нет - в вопросе по Ираку чихала Россия на ети рычаги, а уж по Абхазии...
"Киса, не стучите лысиной по паркету!" (ц) 12 стульев Расскажите это Шеварднадзе, он Вас с интересом выслушает...
Какой Ваш пойнт? Быть последним в споре даже когда сказать нечего? При чём тут Ваше высказывание? Никаким местом. А при чём тут лысина? Какой паркет? Бред какой-то. При чём тут мое мнение для Шеварднадзе?
Нету спора. Все со всем согласны. Поэтому не надо зря суетиться. Цитата иллюстрирует эту мысль.
В исходном посте я привел свое понимание хода мыли г-на Шеварднадзе, вполне логичное, вроде. Это не значит, что я одобряю и думаю так же. Идея поста была: в этом мире никто ничего за так не делает, у всех свои цели...
извините, но я не понял почему это они проституцией занимаются?
все стараются решить дела в своих интересах. интересы Грузии не совпадают с и нтересами Росии, почему же это называется проституцией. После выкидонов России с угрозами в адресс Грузии по теме ущелья грех не воспользоваться ситуацией и не позвать на помощь "могучую крышу". Причем здесь проституция - не пойму.
Судя по вашему тону они у вас только начинаются. И не только двойные, а скоро удесятеренные начнутся.
Кстате, а как там, с утра "Хайль Буш" еще не надо кричать ?
Я вот вчера (?) СНН с утра посмотрел - дак впечатление - вот-вот надо будет кричать.
Моменты: терроризм, везде, и 100% гарантии от етого нет. Но Пресидент будет старатся выбить все возможные бабки на борьбу с ним. Сейчас надо 6 миллиардов на борьбу с биотерроризмом. Кроме того, надо натренировать 100 тысяч спасателей по всей стране которые будут помогать при террористическом акте.
Вот-вот учебные тревоги начнутся и заставят сдавать нормы ГТО.
П.С. И Турция и Грузия имеются в виду только как государственные системы.
Я думаю, Турциа хочет получить несколько больше чем $15 билл. Вспомним, что именно Германо-Франзуское предложение отодвинуло надежду Турции вступить в Европеиское Сообшество till 2005 at least.. Некоторые видные фрaнзуские политики открыто заявляли свое "неприатие" Турции как члена Европеиского Союза. В то же время Штату поддерживали Турцию в ее желании вступить в EU.
BBC
Only in November, former French President Valery Giscard d'Estaing, the current head of the EU's Convention on the Future of Europe, angered Turkey by saying it was not a European country and should not be allowed to join the EU.
Speaking in London, Deputy Secretary of Defence Paul Wolfowitz said that to exclude Turkey was unthinkable, and Europe had an opportunity to aid a country which would stand as a model to the Islamic world.
В конце 18-го века царь Грузии Ираклий обратился к России с просьбой о присоединении. Вспомните "Мцыри" Лермонтова. "Такой-то царь в такой-то год вручал России свой народ". Грузии в то время была необходима защита от Турции и Ирана. Если бы Грузия не вошла тогда в состав Российской империи, то ее в настоящее время не существовало бы, как самостоятельного государства. Количество грузин тоже бы резко поубавилось. (Вспомните геноцид армян турками).
В период СССР Грузия была одной из самых благополучных и процветающих республик. (Вспомните анекдоты про грузинов).
Казалось бы у Грузии не должно быть обид на Россию.
Да не тут то было. Все хорошее почему-то стерлось в памяти грузинского правительства, зато как много обид и претензий к России. Аж не сосчитать.
Когда Грузия отделялась, многие, наверное думали, что вот мол отделимся и наконец-то заживем как в раю. Поскольку во всем виновата Россия. А почему виновата Россия ? Да потому-что ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Просто есть такая аксиома "Россия виновата во всех бедах". А вот США - всегда на стороне обиженных и готовы помочь и подставить плечо в трудную минуту.
Как показывает практика, история ничему не учит. Надо наступить сотню раз на одни и те же грабли. И затем наступить в сто первый.
Пример России, которая при Ельцине во всем слушалась Америку и американское детище - МВФ, ничему не научил Грузию. Надо наступить на грабли еще и еще. Интересно, есть ли предел глупости ?
Многие грузины до сих пор верят в искреннюю помощь старшего американского брата. Верят они и в то, что США воюют исключительно за справедливость и демократию во всем мире. А правительство Грузии использует это в своих интересах.
Грузия сейчас обиженна всем, чем только можно.
И в первую очередь тем, что отделение от России не дало процветания и благополучия. Ведь казалось, что стоит только отделиться - и РРРАЗ, все проблемы решатся сами собой.
Неувязочка вышла.
Многие в правительстве Грузии ведут себя как лошадь, которая "понесла". Расшибем себе лоб - и до конца.
Сжигая мосты, не забудь посмотреть на каком берегу находишься...
Privet wrote:Интересно, а где живет семья у Шеварнадзе? Не собирается ли он обменять Грузию на место у теплого моря?
Дорогой Борис, врядли это справедливый выпад.
В свое время, после распада СССР он мог бы пристроиться при западе и не тужить всю оставшуюся жизнь.
Вы сколько сейчас беженцев из Абхазии в Грузии живет знаете? И вот что ему делать?
Вопрос Шеварнадзе не выпад. Не надо искать здесь второго смысла.
К сожалению, многие бывшие советские лидеры мало чем отличаются от лидеров банановых республик. Пока можно сидят на своем месте, а потом бегут подальше от мест, где они правили. В текущем контексте вопрос о том, где себе вьют гнезда Шеварнадзе вполне правомерен.
Тем, кто изучает историю по "Мцыри" советую освежить в памяти подробности Георгиевского трактата (если вы когда-нибудь это знали вообще - в школе это не очень изучалось), а также поинтересоваться тем, насколько добросовестно Россия выполняла свои обязательства по военной помощи Грузии (в обмен на фактическую потерю самостоятельности) и почему в 1795 году Ага Мохаммед-хану удалось ворвался в Тбилиси и сжечь его (через 14 лет после заключения договора). Есть в этой истории мелодраматически символическая деталь - в огне сгорел и русский подлинник Георгиевского трактата.
Так что дружба и "защита" были ещё те. Особенно после того, как в начале 19 века Россия упразднила монархию в Грузии (хотя Георгиевским трактатом этого не предусматривалось), подсластив, правда, пилюлю тем, что грузинская аристократия была уравнена в привилегиях с российской и члены грузинской царской династии стали великими князьями. А также не стоит забывать, что несмотря ни на что, Грузия достаточно добросовестно служила Российским цербером на Кавказе в течение почти ста лет, самым активным образом участвуя в усмирении северного Кавказа. В результате чего и заработала себе соответствующую репутацию верного российского пса в глазах северокавказских народов, что явилось одной из причин энтузиазма с которым тысячи и тысячи горцев охотно шли воевать против своих грузинских соседей во время войны в Абхазии.
Грузия не имеет сейчас и не имела уже в течение нескольких веков (после того, как на пике развития была разорена и разрушена монголо-татарами) возможности делать самостоятельную внешнюю политику в силу своих размеров и вытекающего из них влияния. Единственный способ выжить как более-менее самостоятельному государству - пытаться наити свою нишу играя на противоречиях между тяжеловесами. Самыми главными из которых являются, ясное дело, США и РФ.
На данном этапе более вкрадчивую политику проводит США (а в короткий период временной независимости 1917-1921 это пыталась делать Великобритания). Россия же только грозится бомбардировками и упирается как баран когда дело доходит до соблюдения Стамбульских соглашений 1999 года о выводе своих военных баз с территории Грузии. А также вводит страный визовый режим (при сохранении безвизового проезда для жителей Абхазии и Южной Осетии) и практически открыто поощряет сепаратизм не только в этих проблемных территориях, а также и в Аджарии (исторической провинции Грузии, которая долгое время находилась под сильным турецким влиянием), и в Джавахетии - месте компактного проживания грузинских ярмян.
Не говоря уже о "выдавливании" своих же бандитов на территорию Грузии - в то самое пресловутое Панкисское ущелье. А поощрение сепаратизма в Грузии, которая никогда не существовала иначе как объединение довольно разнородных частей (хотя и имеющих единую христианскую верой и язык, пусть и с сильными а порой и практически непонятными остальным диалектами) - почти беспроигрышная стратегия, если кто-то хочет для Грузии настоящих неприятностей.
Так что на российские грабли Грузия наступала уже много раз. На американские ещё не разу. Надеюсь, их будет меньше.
Что касается Шеварднадзе - это фигура очень противоречивая. Из теперешней политической элиты Грузии он один из самых пророссийских деятелей, как это ни парадоскально звучит. Основная масса перспективных молодых (относительно) политиков в основном значительно более ориентированы на Запад. А если говорить о совсем молодых людях, то вообще труба. Уже выросло поколение, которое ничего общего с СССР и Россией не имеет, русского языка не знает и не хочет знать и считает Россию своим главным врагом. Чему в последние 10 очень способствует крайне противоречивая российская политика на Южном Кавказе.
Готовит ли Эдик тайный аэродром за пределами Грузии? Я не думаю, что ему нужно это делать. Я полагаю, что он отойдёт от дел примерно как президент другой банановой страны - Борис Ельцин. Выторгует себе иммунитет и привилегии, пустит слезу по телевизору и уйдёт на заслуженный отдых. Семья (как в прямом, так и в переносном смысле), правда, будет не очень в восторге. Но пример уже есть. И опять, как это уже было с солнцем, - на севере.
Если кого интересует что происходит в Грузии, и тем более интересуют анализ и перпективы, советую не читать советских газет. Вредно не только для пищеварения, но и для мозгов. Есть альтернативые источники информации - не стоить безоговорочно верить Ястржембскому и Co., невольно сочинившему анектод о самом себе: говорят, во время одной из пресс-конференкций после очередного дежурного вопроса о Грузии он сказал, что очень устал от вранья. После чего ушёл в отпуск.
Last edited by tengiz on 03 Mar 2003 05:59, edited 3 times in total.
Up to 20 Britons who travelled to Iraq to form a human shield against military action are returning home amid safety fears. ..... He said some of the people who left were frustrated by the Iraqi authorities dictating which sites they could be deployed to. About 12 other Britons will stay on as part of the 200-strong international Truth Justice Peace Human Shield Action Group. Their role is now to "protect" humanitarian sites and act as witnesses to the war, rather than as human shields.
В 1990-м министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе прибыл в США с официальным визитом. И во время встречи с тогдашним госсекретарем Джеймсом Бейкером неожиданно предложил раз и навсегда решить старую проблему с Беринговым морем. Но (фантастика!) о своем намерении Шеварднадзе ни с кем не посоветовался. Даже Горбачев, по всей видимости, поставлен в известность не был.
Проблему решили просто, будто резали огурец на закуску. Вместо извилистой кривой, разделявшей морские владения великих держав, Эдуард Амвросиевич карандашом прочертил прямую линию на карте — от мыса Наварин до Алеутской гряды.
Так, “выпрямив” границу, Шеварднадзе “откусил” от нашей территории восемь тысяч квадратных километров в пользу американцев. И те, обалдев от русской (или грузинской) щедрости, тут же ратифицировали в конгрессе подписанный им и Бейкером договор. И несмотря на то, что советская, а позже российская сторона не сделала этого до сих пор, огромная территория в июле 1990-го была взята под контроль службой береговой охраны США. С тех пор Россия ежегодно теряет 150 тысяч тонн рыбы, а за минувшие 11 лет наш общий ущерб составил около двух миллионов тонн. Дело в том, что во владение американцев случайно (?) попали как раз самые богатые рыбой места Берингова моря — так называемые промысловые глубины, где наши рыбаки занимались промыслом 70 лет.
ANKARA, Turkey (CNN) -- Turkey's markets were down Monday after the country's parliament rejected a multi-billion dollar U.S. troop deal.
The main stock market was down about 11 percent by midday while the Turkish lira fell 5 percent to 1,654,000 to the dollar, The Associated Press reported
ANKARA, Turkey (CNN) -- Turkey's markets were down Monday after the country's parliament rejected a multi-billion dollar U.S. troop deal.
The main stock market was down about 11 percent by midday while the Turkish lira fell 5 percent to 1,654,000 to the dollar, The Associated Press reported
.
Вот почему не надо брать в долг у Международного Валютного Фонда - проститутки Вашингтона: чтобы без последствий можно было принимать независимые решения.
Кроме того, решение парламента может повлиять на позмцию МВФ, представители которого как раз проводят в Турции очередную инспекцию
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
CBI wrote:Вот почему не надо брать в долг у Международного Валютного Фонда - проститутки Вашингтона: чтобы без последствий можно было принимать независимые решения.
...
так кто ж против... Хочеш быть "самостоятельным" - будь, если сможеш.... Тoлько не требyи и того и другого одновременно...
