Moderator: DoctorEugene
всегдаMax Headroom wrote:Всегда всегда всегда? Если да, то это и значит что переностит плохо. Да, есть дети и взрослые которые не переносят высокую температору. Реакция может быть разная от тошноты/рвоты до судорог.Херовимчик wrote:...а что есть "нормальная переносимость"? У нашего сразу рвота начинается, уже от 37 где-то...
а после этого он сразу закатывает глаза и вырубается на несколько минут. Я первый раз чуть сама не померла от этой картины
Говорит следующее:V1nny wrote:... А что современная наука говорит по поводу аспирина? .
Я имела в виду передозировку лекарства, когда при желании сбить температуру родитель может дать две дозы с небольшим интервалом. Призыва к не даванию лекарства не звучало! Моего мнения в моем посте вообще практически нет, вся информация взята из учебника. Титула доктора тоже нет и не предвидется...rzen wrote:уважаемые доктора, не воспримите как наезд но как крик души и вопль о конструктивной помощи. вот это "нужно быть осторожным" я как простой смертный не понимаю ни разу.
когда у ребенка температура 39º вариантов я вижу ровно четыре, дать ибу, не дать ибу, дать аце не дать аце.
какие ещё варианты? конкретно? дать уменьшенную дозу? дать и наблюдать? чего ждать и что делать? перекреститься? плюнуть через плечо? звонить к доктору в восьмой раз?
с удовольствием буду осторожен но КАК?
rzen wrote:уважаемые доктора, не воспримите как наезд но как крик души и вопль о конструктивной помощи. вот это "нужно быть осторожным" я как простой смертный не понимаю ни разу.
когда у ребенка температура 39º вариантов я вижу ровно четыре, дать ибу, не дать ибу, дать аце не дать аце.
какие ещё варианты? конкретно? дать уменьшенную дозу? дать и наблюдать? чего ждать и что делать? перекреститься? плюнуть через плечо? звонить к доктору в восьмой раз?
с удовольствием буду осторожен но КАК?
Feb. 28, 2011 -- Fever may be beneficial when it comes to fighting infection, according to new advice from pediatricians.
New guidelines from the American Academy of Pediatrics urge parents to recognize fever as a sign that the body is working to fight infection and not something to be feared.
Instead, they say the main goal of treating fever in children should be to keep them comfortable while watching for any signs of serious illness rather than focusing on keeping their temperature within a "normal" range.
"Fever makes many parents do whatever they can to bring their child’s fever down into a normal range. Fever is not a danger itself; it usually is a benefit," Henry Bernstein, MD, chief of general pediatrics at the Cohen Children's Medical Center of New York, says in an email.
"Parents need to know that fever is not something to fear, but more of a friend that shows the body is fighting the infection."
Researchers say evidence suggests there is no substantial difference in safety and effectiveness between the fever reducers acetaminophen (Tylenol) and ibuprofen (Advil, Motrin) in treating fever in healthy children between 6 months and 12 years old.
Although some studies suggest that alternating doses of ibuprofen and acetaminophen may be more effective at lowering temperature, researchers say questions remain regarding the safety of this practice as well as the effectiveness in improving discomfort.
"The possibility that parents will either not receive or not understand dosing instructions, combined with the wide array of formulations that contain these drugs, increases the potential for inaccurate dosing or overdosing," researcher Janice E. Sullivan, MD, of the American Academy of Pediatrics' section on clinical pharmacology and therapeutics, and colleagues write in Pediatrics.
Researchers say acetaminophen is the most common single ingredient involved in emergency room visits for medication overdoses in children. More than 80% of these overdoses are the result of unsupervised ingestion.
Therefore, proper storage, handling, and dosing of fever-reducing medications is critical.
When a child has a fever, researchers say parents and caregivers should focus on the overall well-being of the child and carefully monitor their behavior for any changes in activity or temperament that may be a sign of a serious illness.
Additionally, the report offers this advice for treating fever in children:
Encourage the child to drink appropriate fluids (breast milk, formula, water, etc.) to prevent dehydration.
Acetaminophen or ibuprofen, when used in appropriate doses based on the child's weight, are generally safe and effective to manage symptoms of fever in children.
Do not wake a sleeping child to give him or her a fever reducer.
Cough and cold medications that contain acetaminophen or ibuprofen should not be given to children. Parents may accidentally give the child simultaneous doses of acetaminophen or ibuprofen and a cough and cold medication that contains the same fever-reducing medication.
Fernie, технически он не NSAID, но его часто классифицируют как NSAID, "because it is commonly used for its analgesic and antipyretic effects". Это не я, а авторы учебника так решили...учебник 2013 года...Fernie wrote:Иска, тайленол не относится к NSAID. И у дурных родителей гораздо больше возможностей угробить своего ребенка, чем только дать ему Тайленол раньше времени.
Все лекарства имеют побочные эффекты.
В таком случае лучше прикладывать холод к магистральным сосудам - даже уксусный раствор имеет побочные действия.
Тут нужно соизмерять безопасность с эффективностью.
У нас вообще назначали антигистаминные сплошь и рядом: с антибиотиками, с жаропонижающими - с первыми на всякий случай, со вторыми, чтобы потенцировать действие. Тут этого не делают, как и многого другого. И я считаю, что отношение населения к своим болячкам/недомоганиям тут более здоровое, чем в стране исхода.
какие _именно_ изменения в поведении наблюдать/ожидать?When a child has a fever, researchers say parents and caregivers should focus on the overall well-being of the child and carefully monitor their behavior for any changes in activity or temperament that may be a sign of a serious illness.
ожидать не надо. Но если ваш всегда активный 3хлетка лежит 2 часа без сил на диване с температурой 37.5, на вопросы не реагирует, а на попытки мамы взять на ручки шепчет "мама, отойди", то вы понимаете, что у вас все-таки какая-то бОльшая проблема, чем простуда, несмотря на незначительную температуру (это у нас очень нехороший стреп так выглядел) , а если играет и песни поет при 39.5, то можно пока выдохнуть. Если при 39 лежал, а сбили и ребенок оживился, то это тоже успокаивает. Выздоравливайте!rzen wrote:спасибо что откликнулись на вопль
про гидрацию и осторожную дозировку это всё понятно. и про то что не сбивать температуру раньше времени тоже. мой вопль на самом деле вот про подобные пассажи:какие _именно_ изменения в поведении наблюдать/ожидать?When a child has a fever, researchers say parents and caregivers should focus on the overall well-being of the child and carefully monitor their behavior for any changes in activity or temperament that may be a sign of a serious illness.
Кстати, недавно узнала, что нет такого понятия, как нормальная температура. Например, в возрасте от трех до десяти лет нормальная температура (орально) варьирует от 96 до 99.5 по Фаренгейту.When I was training to be a pediatrician, I often gave the “fever is your friend” lecture, encouraging parents to not treat their children’s fevers. Then I had children and saw just how awful they looked. It’s hard for a parent, even if he is a pediatrician, to stand by and do nothing in this circumstance.
This highlights the main reason to treat a fever, which is for comfort. People feel lousy when they have a fever, and treating it makes them feel better. Though fever does have its benefits, those benefits are not huge, so treating fever with acetaminophen or ibuprofen is perfectly acceptable. There is no medical benefit to the person to treat the fever, but it is certainly OK to want to feel better.
An exception to this is the child under 4 months of age. They should be evaluated first before treating the fever.
подозреваю что имеется ввиду когда ребенок даже с температурой более менее нормально ест, играет, активный и веселый. А бывает когда просто лежит и мучается, не ест ничего, и т.д.rzen wrote:спасибо что откликнулись на вопль
про гидрацию и осторожную дозировку это всё понятно. и про то что не сбивать температуру раньше времени тоже. мой вопль на самом деле вот про подобные пассажи:
какие _именно_ изменения в поведении наблюдать/ожидать?When a child has a fever, researchers say parents and caregivers should focus on the overall well-being of the child and carefully monitor their behavior for any changes in activity or temperament that may be a sign of a serious illness.
Наш и в 40,5 - в общем-то нормальный, немного синий и с холодный руками-ногами, но живчик.bulochka wrote:Ну врачи говорят, что если ребенок не выглядит жутко несчастным, нет проблем с дыханием и других "экстремальных" реакций, то можно не сбивать. "Экстремальные" реакции тут выше родители описали.
Причем тут наука? Когда жена скажет, тогда и даём. А вам тут вон какие страшилки понаписали. Ужось.rzen wrote:что наука говорит? при какой температуре начинать давать ибу/аце?
"У нас" - это где именно? Уточните пожалуйста. И было это для детей так? Или речь идет о "взрослых"?Fernie wrote:...У нас вообще назначали антигистаминные сплошь и рядом: с антибиотиками, с жаропонижающими - ....на всякий случай .....
Не считаю это целесообразной тактикой. На моё необразованное мнение это не правельный подход (даже не верится что где-то / какие-то госпиталя этот подход практикуют) и если это взять за правело, то последтвия могут быть очень серьёзными. Я могу согласиться если это однократное назначение, но если ребёк "горит" 3-4 для из-за influenza и кто-то вот так вот "альтернирует" все 3 дня ибупрофен с ацетаминофеном - it is not good at all!. Это тот подход, когда риск осложнений такой фармакотерапии превышает benefits. Но это моё IMHOIllusion wrote:... Обычно у нас в госпитале дается сначала тайленол, если через час-полтора-два температура не снизилась-даем ибупрофен. .....
Совершенно верно! Именно это должно быть первичным или именно это должно альтернировать с одним типом выбранного/предпочтеного жаропонижающего, а не алтернация разных жаропонижающих.Illusion wrote:... Не забывайте про cooling measures. Собственно, с этого нужно начинать ....
Сколько таких градусников у нас было все показывали как только хотели. И "летели" они с катастрофической скоростью. Чудес не бывает. Как говориться "дешевая рыбка - вонючая юшка". IMHOIllusion wrote:... Градусник я уважаю самый обычный, типа такого Есть в любой аптеке.
Ну ели жена педиатр (ну или медик вообще), то да, прислушиваться к мнению жены действительно нужно. А если нет, то лучше наверно всё же прслушиваться к мнению тех, кто по таким воросам не один год учился.thinker wrote:...наука? Когда жена скажет, тогда и даём. А вам тут вон какие страшилки понаписали. Ужось.
В России и сейчас при высокой температуре вкалывают "литическую смесь", в которой и анальгин, и димедрол присутствуют. Детям.Max Headroom wrote:"У нас" - это где именно? Уточните пожалуйста. И было это для детей так? Или речь идет о "взрослых"?Fernie wrote:...У нас вообще назначали антигистаминные сплошь и рядом: с антибиотиками, с жаропонижающими - ....на всякий случай .....
так обьясните возможные последствия, плиз. Я делала тоже самое почти год, когда у дочки были регулярные эпизоды. Какие альтернативы мне тоже не совсем понятно. Охлаждающие меры и пр как мертвому припарка когда температура взлетает за минуты. Я давала тайленол, его хватало на 2.5 часа, если повезло на 3 часа. Первые 45мин-час температура не двигалась, потом очень медленно начинала снижаться. Где-то через полтора часа после приема тайленола, мы доходили до 37.5 -38 и держались в этом диапазоне час. Потом ребенок говорил "мама, мне холодно" и начинался следующий цикл. Адвила хватало на 4.5 часа с таким же циклом. Да, не давать лекарство я не могла. Помимо rigors дочке было плохо при 40+ очень болела голова и все лимфы на шее. У нас есть очень маленькая вероятность, что эпизоды могут вернуться в подростковом возрасте. Так что у меня не абстрактный интересMax Headroom wrote:Не считаю это целесообразной тактикой. На моё необразованное мнение это не правельный подход (даже не верится что где-то / какие-то госпиталя этот подход практикуют) и если это взять за правело, то последтвия могут быть очень серьёзными. Я могу согласиться если это однократное назначение, но если ребёк "горит" 3-4 для из-за influenza и кто-то вот так вот "альтернирует" все 3 дня ибупрофен с ацетаминофеном - it is not good at all!. Это тот подход, когда риск осложнений такой фармакотерапии превышает benefits. Но это моё IMHOIllusion wrote:... Обычно у нас в госпитале дается сначала тайленол, если через час-полтора-два температура не снизилась-даем ибупрофен. .....
. Я знаю что такое литическая смесь (ну как мне не лучше знать что такое "литика" как бывшему врачу СМПIllusion wrote:В России и сейчас при высокой температуре вкалывают "литическую смесь", в которой и анальгин, и димедрол присутствуют. ....
). Не помпню такого, чтоб в литические смеси входили антибиотики. И мне всё же показалось, что Fernie не литические смеси имела в виду, а что-то другое скорей всего какие-то таблетированные комбинации (я так предпологаю, но был бы рад услышать что именно она имела в виду).Я могу Вам объяснить детально с позиции клинической фармакологии если пожелаете, но ели эту часть можно "скипнють", то оди из потенциальных (и опасных!) осложеней альтернации ацетаминофена и ибупрофена ожет стать тубулярный некроз почек (если Вам это что-то говорит).ol123 wrote:....так обьясните возможные последствия, плиз. .....
Речь и не идет про то, чтобы неделю давать ребенку два жаропонижающих круглосуточно. Исследования, что попадались мне на глаза, не находили повышенного риска осложнений от одновременного приема этих двух препаратов. Вон и доктор Сирз пишетMax Headroom wrote:Не считаю это целесообразной тактикой. На моё необразованное мнение это не правельный подход (даже не верится что где-то / какие-то госпиталя этот подход практикуют) и если это взять за правело, то последтвия могут быть очень серьёзными. Я могу согласиться если это однократное назначение, но если ребёк "горит" 3-4 для из-за influenza и кто-то вот так вот "альтернирует" все 3 дня ибупрофен с ацетаминофеном - it is not good at all!.Illusion wrote:... Обычно у нас в госпитале дается сначала тайленол, если через час-полтора-два температура не снизилась-даем ибупрофен. .....
Это тот подход, когда риск осложнений такой фармакотерапии превышает benefits. Но это моё IMHO
Ну что сказать... У каждого свое IMHO. Мой опыт-личный и профессиональный-с вашим не совпадает. Аккуратность измерений, согласно исследованиям, у digital thermometer довольно высокая, в отличие, например, от ушных термометров. В PubMed есть несколько сравнительных анализов. "Дешевая рыбка" хорошо справляется со своей задачей.Max Headroom wrote:Сколько таких градусников у нас было все показывали как только хотели. И "летели" они с катастрофической скоростью. Чудес не бывает. Как говориться "дешевая рыбка - вонючая юшка". IMHOIllusion wrote:... Градусник я уважаю самый обычный, типа такого Есть в любой аптеке.
Просто вы так удивились, что детям дают антигистамины с жаропонижающими, что я удивилась в свою очередьMax Headroom wrote:Я знаю что такое литическая смесь (ну как мне не лучше знать что такое "литика" как бывшему врачу СМПIllusion wrote:В России и сейчас при высокой температуре вкалывают "литическую смесь", в которой и анальгин, и димедрол присутствуют. ....
Еще раз, я не думал, что речь и дет о литической смеси. И действительно было не очень мне понятно "где это у нас". Даже не знаю почемy это у Ваc вызвало такое удивление.Illusion wrote:...Просто вы так удивились, что детям дают антигистамины с жаропонижающими, что я удивилась в свою очередь
Дешевй термометор так дешевый. Я свой выбор зделал и я им доволен. На вами предложенные термометры моё мнение Вы услышали.Illusion wrote:....Аккуратность измерений, согласно исследованиям, у digital thermometer довольно высокая, в отличие, например, от ушных термометров. В PubMed есть несколько сравнительных анализов. "Дешевая рыбка" хорошо справляется со своей задачей.
Холодные руки-ноги надо обязательно растирать, разогревать,чтобы снять спазм сосудов и улучшить теплоотдачу.Anutka wrote: Наш и в 40,5 - в общем-то нормальный, немного синий и с холодный руками-ногами, но живчик.
Так и не скажешь, что болен(если в одежде). А температуру подмышкой меряешь быстрым градусником - 35-36.
Хотя на самом деле будет какие-нибудь 40,7...