Что там на рынке iOS разработчиков?

[АццкоМото]

А где ты видел существенные апдейты нейтивного кода? Я пока никаких примеров от тебя так и не увидел.

Еще раз - фейсбук.

А про детский сад слышал

детсад - про другое. мы уже не живем в мире, где апдейты приносятся дискетками. обычное требование приложения быть заапдейченым через официальный магазин покрывает любые потребности. оно тут ничем не хуже-лучше, чем веб-приложение, которое можно заапдейтить втихушку.

А если какой-нибудь Фейсбук нашел способ полностью проапдейдить нейтив код под Android, то значит это большой security hole. А под iOS они и подавно такого не смогут сделать (чисто технически) да и побоялись бы так лицензию Эппла нарушать. Да и если что-то сойдет с рук Фейсбуку, то это совсем не факт, что сойдет с рук фирме Интеррапт Инк, которую могут забанить на АппСторе за какие-то манипуляции нарушающие лицензию.

Не вижу никакой проблемы с безопасностью. Эппл может за###ся, но так на то он и Эппл

[АццкоМото]

Приведу пару примеров из жизни. Мне тут некоторое время назад автоматом подняли лимит на кредитке. А мне этого нафиг не вперлось. Звоню, обьясняю - нет говорят, не положено мол обратно, не возбухай и радуйся. Тогда говорю, отказываюсь от вашей замечательной кредитки - тут же переключили на другого дядечку и тот откатил как и было ранее.
Другой пример с кредиткой, но уже задолбали звонками проапгрейдить ее на страховку. Обьяснил, помогло но не надолго. Пришлось совсем отказаться.
Не люблю, знаете ли, когда мне чего-то впаривают. А апгрейд это по большей части попытка впарить что-то ненужное или убрать за собой косяки.

Вы, значит, особенный. 99,9999% людей радывается, когда им поднимают лимит на кредитке.

[Ljolja]

Ну вот такой график подойдет?

I'd say Apple is too biased comparing itself with Google

А мне так вообще хорошо, по мне что Андроид, что iOS - без разницы, я оба одинаково хорошо знаю и люблю использовать. А вот тестирование и поддержка - тяжеловато на Андроиде, приложение очень быстро может нахватать кучу негативных рейтингов только из-за того, что на каком-то телефоне твое приложение нормально работает, а на каком-то заработало не так, как нужно. А пользователям по барабану - опускают рейтинг и все.

it mean you have wrong user base Мои пользователи на редкость молчаливые, не хвалят и не ругают. Но рейтинг 5 звезд. Хотя вроде как по правилам в ГП, ошибки и проч. malfunctioning должен репртиться отдельно.

[АццкоМото]

Но очень много контента будет переползать под веб.

А я считаю, что все больше контента будет переползать в натив. И тенденция именно такова

Ну нахрена юзеру cnn читать из приложения - браузер вполне подойдет.

подойдет и записка на промокашке. в 2013 году новости читают через всякие гуглоридеры и прочие фидлеры. оно и приятнее, чем через браузер.

Чтобы погоду посмотреть на десктопе - ты же как правило не приложение инсталлируешь с напоминанием про зонтик, а идешь куда-то на weather.com или сразу в гугле вбиваешь weather.

ну ты насмешил. гуглить в браузере погоду с мобилки в 2013 году???????? только приложение, никак иначе.

То, что сейчас под любой чих лепят нейтивное приложение - тоже ерунда полная, потому как ну не хочет юзер иметь миллион нейтивных приложений у себя в телефоне.

Юзер этого хочет и имеет миллион приложений на телефоне. На каждый чих. Нет никакого разумного объяснения, почему так. Это просто факт

[АццкоМото]

я вас тоже попрошу отправить письмо в gmail на разных браузерах человеку с именем на букву Ж.

А в чем проблема? В том, что хром это не может сделать? Так какое отношение имеет кривизна рук к потенциальным возможностям?
На самом деле gmail уже немного достал. Т.е. это конечно был передовой интерфейс, но лет десять назад. Но здесь скорее дело в средствах, которые компания направляет на поддержку и развитие продукта. Даже еще скорее в их отсутствии.

Удачи!

Этого не умеет не только хром, но и куча других браузеров. Кажется, умеет только файрфокс.
Дело не в том. А в том, что знамя веб-разработчиков с мантрой "мы напейсали один раз то, что будет работать под любой ОС, а вы, тупни мезозойские пишете 38 раз под разные ОС" - сильно обветшало. Ни разу не бедный Гугл не может справиться с зоопарком браузеров. А вот с "зоопарком" из аж целых двух мобильных ОС - вполне в состоянии.

[Komissar]

То, что сейчас под любой чих лепят нейтивное приложение - тоже ерунда полная, потому как ну не хочет юзер иметь миллион нейтивных приложений у себя в телефоне.

Юзер этого хочет и имеет миллион приложений на телефоне. На каждый чих. Нет никакого разумного объяснения, почему так. Это просто факт[/quote]

легче, чем букмаркить нужные УРЛы?

[Интеррапт]

ну ты насмешил. гуглить в браузере погоду с мобилки в 2013 году???????? только приложение, никак иначе.

А что не так? Тот же шорткат на веб-страничку с погодой и чем угодно делается двумя кликами пальца на том же iOS. Зачем приложение то городить?

Юзер этого хочет и имеет миллион приложений на телефоне. На каждый чих. Нет никакого разумного объяснения, почему так. Это просто факт

Потому что у разработчиков это модная тенденция - все в нейтив перетаскивать. И потому что очень большое кол-во веб сайтов все еще плохо приспособлены к мобильному экспириенсу. Постепенно это поменяется, особенно с развитием стандарта. Не сразу, но неизбежно это произойдет. Это не считая того, что все больше и больше популярности набирают таблеты, а с их размером экрана для многих ресурсов вполне хватает обычного веба, как собственно и на десктоп компьютерах. Или ты новости на декстопах тоже специализированными приложениями читаешь? То же самое будет и с мобильными устройствами, постепенно большая часть ресурсов переползет в веб (или в веб приложения, вроде как шортката на веб страницу на дестктопе телефона).

[Интеррапт]

легче, чем букмаркить нужные УРЛы?

Во-во. При чем в том же iPhone - два нажатия пальцем и твое веб приложение (читай - веб страница) - оказывается на домашнем экране телефона в виде обычной иконки (как и у нейтивного приложения).

[Интеррапт]

подойдет и записка на промокашке. в 2013 году новости читают через всякие гуглоридеры и прочие фидлеры. оно и приятнее, чем через браузер.

Кто же возражает против этого?

[Интеррапт]

Ну вот такой график подойдет?

I'd say Apple is too biased comparing itself with Google

Это не от Эппла график. Впрочем ты можешь контр-информацию дать, с удовольствием почитаю.

[Интеррапт]

А вообще основная проблема с продвижением веб приложений на данный момент - это даже не UI/UX, а система биллинга. Т.е. продавать приложение за деньги, всякие там in-app purchases и т.п. Есть пути конечно, но они намногот отстают по удобству от iTunes или там Google Play. Но в результате и эту проблему решат.

[АццкоМото]

легче, чем букмаркить нужные УРЛы?

Отчасти, наверное, дело именно в этом. Но только отчасти. Тут целый вагон соображений и все они не в технологической плоскости.

[АццкоМото]

ну ты насмешил. гуглить в браузере погоду с мобилки в 2013 году???????? только приложение, никак иначе.

А что не так? Тот же шорткат на веб-страничку с погодой и чем угодно делается двумя кликами пальца на том же iOS. Зачем приложение то городить?

Зачем же тогда в том же iOS всегда есть предустановленное приложение "погода". Может быть ты забыл, но в 2007 году, когда Джобс еще нес всякую пургу про веб-приложения, которые наше все - именно это простейшее приложение, наряду с галерей, донесло до народа мысль, что ойфон - мегакруто. Ну и лично я пользуюсь именно приложениями для погоды и через веб смотрю погоду только с десктопа - за отсутствием достойных приложений

Юзер этого хочет и имеет миллион приложений на телефоне. На каждый чих. Нет никакого разумного объяснения, почему так. Это просто факт

Потому что у разработчиков это модная тенденция - все в нейтив перетаскивать. И потому что очень большое кол-во веб сайтов все еще плохо приспособлены к мобильному экспириенсу. Постепенно это поменяется, особенно с развитием стандарта. Не сразу, но неизбежно это произойдет. Это не считая того, что все больше и больше популярности набирают таблеты, а с их размером экрана для многих ресурсов вполне хватает обычного веба, как собственно и на десктоп компьютерах. Или ты новости на декстопах тоже специализированными приложениями читаешь? То же самое будет и с мобильными устройствами, постепенно большая часть ресурсов переползет в веб (или в веб приложения, вроде как шортката на веб страницу на дестктопе телефона).

Модная тенденция не у разработчиков, а у пользователей. И объективная реальность крутится именно в этом направлении.
Я не читаю новости на десктопе в специализированных приложениях, да. Но их пока особо и нет. Поэтому новости я читаю почти всегда с мобилки. Вплоть до смешного - сидя перед контупером. А мобилка со своим махоньким экранчиком удобнее. Потому что приложение сделано для того, что я хочу прямо сейчас, а не с инженерным выпадом - вот тебе, доченька, браузер, в нем все можно сделать, мы с поцонами знаем.

Как один из доводов. Кто у нас самый апологет веб-приложений в мире? Правильно, Гугл. И чего-то они вложились в Ондроед круче, чем в ХромОС. Неспроста

[Интеррапт]

легче, чем букмаркить нужные УРЛы?

Отчасти, наверное, дело именно в этом. Но только отчасти. Тут целый вагон соображений и все они не в технологической плоскости.

Как раз большинство проблем - именно в технологической плоскости. Подтянут HTML5, добавят и стандартизируют некоторые полезные фичи, типа push notifications для веб приложений. Уйдут эти древние медленные Андроид телефоны и их заменят новые быстрые телефоны. Прогресс довольно сильно притормаживается фрагментацией Андроида, ты же сам статистику знаешь:



Смысл от всех этих новых Андроидных фич если 40% рынка - это Андроид 2.3 выпуска 2010-го года, со своими тормознутыми девайсами и старым браузером.

Так что Аццко, учи потихоньку JavaScript и веб стандарты

[АццкоМото]

подойдет и записка на промокашке. в 2013 году новости читают через всякие гуглоридеры и прочие фидлеры. оно и приятнее, чем через браузер.

Кто же возражает против этого?

Это уродство. Это жуть. Это 1813 год, в лучшем случае. Это как небритая .... в порнофильме двухтысячных. Фуфуфу

[Интеррапт]

подойдет и записка на промокашке. в 2013 году новости читают через всякие гуглоридеры и прочие фидлеры. оно и приятнее, чем через браузер.

Кто же возражает против этого?

Это уродство. Это жуть. Это 1813 год, в лучшем случае. Это как небритая .... в порнофильме двухтысячных. Фуфуфу

Ты кажется мой поинт не понял. А мой поинт в том, что все больше и больше приложений будет переползать в веб. Через несколько лет так точно. Будет точно такая же эволюция как с десктопом, когда все больше и больше сервисов уходит в веб.
Ну понятное дело, что всякие передовые приложения, которым нужна интеграция с OS поближе, игры и т.п. - останутся нейтивными. А ведь большинство приложений на маркете (не считая игр) - это типичные информационные ресурсы. Которым самое место в вебе и куда они собственно и переберутся с эволюцией браузеров и инструментов для построения удобного UI/UX для мобильного веба.

[АццкоМото]

легче, чем букмаркить нужные УРЛы?

Отчасти, наверное, дело именно в этом. Но только отчасти. Тут целый вагон соображений и все они не в технологической плоскости.

Как раз большинство проблем - именно в технологической плоскости. Подтянут HTML5, добавят и стандартизируют некоторые полезные фичи, типа push notifications для веб приложений. Уйдут эти древние медленные Андроид телефоны и их заменят новые быстрые телефоны. Прогресс довольно сильно притормаживается фрагментацией Андроида, ты же сам статистику знаешь:



Смысл от всех этих новых Андроидных фич если 40% рынка - это Андроид 2.3 выпуска 2010-го года, со своими тормознутыми девайсами и старым браузером.

Так что Аццко, учи потихоньку JavaScript и веб стандарты

Я на диаграмме не увидел сектора, в котором не работает мое приложение. Даже самый древний Ондроед обеспечивает большую гибкость, чем веб, который уж 57 лет как вот-вот завтра допилят.

А если вдруг ты прав и жаба с хтмл5-6-7 завоюют мир, то я тупо уйду из профессии. Ресторан открою. Но что-то не верю я.

[Интеррапт]

Я на диаграмме не увидел сектора, в котором не работает мое приложение. Даже самый древний Ондроед обеспечивает большую гибкость, чем веб, который уж 57 лет как вот-вот завтра допилят.

А если вдруг ты прав и жаба с хтмл5-6-7 завоюют мир, то я тупо уйду из профессии. Ресторан открою. Но что-то не верю я.

Нет, произойдет точно такая же эволюция как произошло с десктопами - очень большое кол-во информационного контента ушло именно в веб. А так же куча веб сервисов, энтерпрайз приложения и т.п. Погода твоя тоже в веб уйдет (наряду с push notifications которые будут доступны и для веб приложений). Наряду даже с тем, что веб страницу можно будет отрисовать в виджете на home screen в Андроиде (собственно прототип этого я недавно сделал, когда игрался с одной концепцией).
Но без работы ты не останешься, нейтивный приложения никуда не уйдут в обозримом будущем (и ес-но по функциональности будут обгонять в веб), просто станут более специализированные, а не как сейчас - хочу показать фотографию своей бабушки - пишу нейтивное приложение.

[АццкоМото]

Ты кажется мой поинт не понял. А мой поинт в том, что все больше и больше приложений будет переползать в веб. Через несколько лет так точно. Будет точно такая же эволюция как с десктопом, когда все больше и больше сервисов уходит в веб.

Я абсолютно понял твой пойнт. Я не понял обоснование его.
всеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввебвсеперелезетввеб - это не обоснование.
Вот это давно прогнозированное мигрирование всего и вся в энторнэт - оно давно произошло. Даже долбанные злые птички какать не сядут не отрепортив все, что можно на сервер (а, ты в курсе). На среднестатистическом телефоне найти приложение, не завязанное не энторнэт, и которое не калькулятор и не часы - невозможно. Но в победу всего-всего, что в браузере не верят даже в гугле. Революция казалась одной, а оказалась другой, а ты как застрял в 1999 году или раньше. Просто представь - все как ты себе нафантазировал, только без хтмл, жабаскрипта и браузера. Ничего не сломалось? Ну и отлично

[АццкоМото]

Я на диаграмме не увидел сектора, в котором не работает мое приложение. Даже самый древний Ондроед обеспечивает большую гибкость, чем веб, который уж 57 лет как вот-вот завтра допилят.

А если вдруг ты прав и жаба с хтмл5-6-7 завоюют мир, то я тупо уйду из профессии. Ресторан открою. Но что-то не верю я.

Нет, произойдет точно такая же эволюция как произошло с десктопами - очень большое кол-во информационного контента ушло именно в веб. А так же куча веб сервисов, энтерпрайз приложения и т.п. Погода твоя тоже в веб уйдет (наряду с push notifications которые будут доступны и для веб приложений). Наряду даже с тем, что веб страницу можно будет отрисовать в виджете на home screen в Андроиде (собственно прототип этого я недавно сделал, когда игрался с одной концепцией).
Но без работы ты не останешься, нейтивный приложения никуда не уйдут в обозримом будущем (и ес-но по функциональности будут обгонять в веб), просто станут более специализированные, а не как сейчас - хочу показать фотографию своей бабушки - пишу нейтивное приложение.

Ну ты, чесслово, мыслишь, как старый дед. Вот еще немного и победят веб-приложения. Да хрен там. Парадигма приложений, завязанных на бэкенд где-то там, в облаке, захватит десктоп. А сам десктоп останется маааахонькому проценту фриков, большинство будет хавать телефоны-планшеты

[Интеррапт]

Но в победу всего-всего, что в браузере не верят даже в гугле. Революция казалась одной, а оказалась другой, а ты как застрял в 1999 году или раньше. Просто представь - все как ты себе нафантазировал, только без хтмл, жабаскрипта и браузера. Ничего не сломалось? Ну и отлично

А где прочитал у меня по поводу "всего-всего"?

"только без хтмл, жабаскрипта и браузера" - не получится (ну или разве что на смену другая кросс-платформенная технология придет). А кросс-платформенность встанет в полный рост, надеятся, что в мире останутся только две технологии (iOS, Android) - наивно. Будет и еще чего-то. А ты предлагаешь каждую хреновень, которой место в вебе - тащить в мир нейтива. Процентам наверное 80 всяких приложений (не игры) в Google App и App Store - место именно в вебе. Как подтянут HTML5 и UI/UX - туда они и перекочуют.

[Интеррапт]

Ну ты, чесслово, мыслишь, как старый дед. Вот еще немного и победят веб-приложения. Да хрен там. Парадигма приложений, завязанных на бэкенд где-то там, в облаке, захватит десктоп. А сам десктоп останется маааахонькому проценту фриков, большинство будет хавать телефоны-планшеты

Это тебе просто за профессию обидно. Что придет на мобилу какой-то JavaScript лабатель со знанием HTML/CSS3 и напишет что-то быстрее, чем ты на Java или Objective-C Да, пусть оно будет чуть похуже, чуть потормознее и т.п., но как ты наверное заметил, в мире побеждает ширпотреб, пусть и не очень хорошего качества. "Дешево и быстро, пусть и с похуже качеством" - очень даже нынешняя парадигма в мире потребления.

[АццкоМото]

Но в победу всего-всего, что в браузере не верят даже в гугле. Революция казалась одной, а оказалась другой, а ты как застрял в 1999 году или раньше. Просто представь - все как ты себе нафантазировал, только без хтмл, жабаскрипта и браузера. Ничего не сломалось? Ну и отлично

А где прочитал у меня по поводу "всего-всего"?

"только без хтмл, жабаскрипта и браузера" - не получится (ну или разве что на смену другая кросс-платформенная технология придет). А кросс-платформенность встанет в полный рост, надеятся, что в мире останутся только две технологии (iOS, Android) - наивно. Будет и еще чего-то. А ты предлагаешь каждую хреновень, которой место в вебе - тащить в мир нейтива. Процентам наверное 80 всяких приложений (не игры) в Google App и App Store - место именно в вебе. Как подтянут HTML5 и UI/UX - туда они и перекочуют.

Да ты же кричишь обо "всем-всем", что значит "где прочитал". Типа гуглоридеру место в вебе. Всему, что не игры - место в вебе. Да фигушки.
Ценность этого всего вообще не в мобилке, она там - в облаке (ненавижу это слово). А на морду можно и потратиться, что и делают гуглы-фейсбуки и прочие твиттероинстаграммы. И ближайшие лет 5 точно будет так.
А сказке про хтмл5, который сейчас вот-вот взлетит, уже столько лет, что совершенно понятно: не взлетит. Возможно, придет что-то другое и захватит все. Но не хтмл5. Это труп

[АццкоМото]

Ну ты, чесслово, мыслишь, как старый дед. Вот еще немного и победят веб-приложения. Да хрен там. Парадигма приложений, завязанных на бэкенд где-то там, в облаке, захватит десктоп. А сам десктоп останется маааахонькому проценту фриков, большинство будет хавать телефоны-планшеты

Это тебе просто за профессию обидно. Что придет на мобилу какой-то JavaScript лабатель со знанием HTML/CSS3 и напишет что-то быстрее, чем ты на Java или Objective-C Да, пусть оно будет чуть похуже, чуть потормознее и т.п., но как ты наверное заметил, в мире побеждает ширпотреб, пусть и не очень хорошего качества. "Дешево и быстро, пусть и с похуже качеством" - очень даже нынешняя парадигма в мире потребления.

Да ширпотреб - это как раз мобильные приложения. Отвратительный гнусный ширпотреб. И от того прекрасный.
А тому лабателю хтмл5+жс+цсс остается пожелать удачи. Когда он напишет быстрее, чем я ы нативе, я уйду из профессии. Что-то нет их на горизонте

[Интеррапт]

..