Что там на рынке iOS разработчиков?

User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Kolbasoff »

Zorkus wrote:Поживем-увидим, что сказать. Только кто возгордился-то, где? И как связано "впустить гастарбайтеров" с 2002v2?
Не вы конкретно возгордились, а так, среднестатистический работник от клавиатуры возгордился. Ну например, повсеместно в этом разделе такие перлы как "я телефон не беру, пусть сообщение оставят", "я как услышу индусский акцент, сразу вешаю трубку", "я с рекрутерами не разговариваю, что время зря терять", и т.д. Все замечательно, так оно и есть сейчас. Но отмотайте 10 лет назад и почитайте этот же форум. Там народ хватал телефон и летел на интервью как савраска. И, бывало, на свои (деньги) летел. А сколько наших на визе полегло возвратилось. При этом именно перед кирдыком в 2001-2002 в программисты хаватали всех, кто движется и подняли визовую квоту с 65К до 195К. Так что аналогия с 2002 версии 2 напрашивается.

Я, однако, не алармист и не пугаю ничем. Но единственный выход для корпораций сбить цены на программистов - это завезти много бесправной раб силы и уменьшить предложение работ. На годик-другой-третий. И когда раб сила будет дешевой и покладистой, создать новые направления в индустрии, потом снова отбублиться и срубить денюх. Такая тут экономика, от бубля к бублю, и не только в ИТ. Вот например, сейчас дома деревнями скупают на налик. А простым людям хрен ипотеку дают. Нафиг тем, кто скупает деревнями, эти дома нужны? Им надо их продать в 1.5-2 раза дороже. Это значит, что через некоторое время ипотеку снова будут давать всем подряд под честное мексиканское слово о доходах. Как раз мексов легализуют сейчас для этого. Иначе у них даже ССН нет. Для ипотеки статус и ССН нужен. А доходы нарисуют. 12 лет где-то период бубления. ИТ рухнул в 2001-2002, недвига в 2005-2006. Т.е. напрашивается 2013-14, 2018-19. Такое ощушение, что ИТ и недвига со сдвигом по фазе ~90 градусов ходят. Как ток/напряжение в колебательном контуре на резонансной частоте.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by rzen »

Нуу аццко тебя немного занесло, конечно всё может быть, астероид может прилететь, но вот так умозрительно с чего бы сенче вдруг исчезнуть? :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

rzen wrote:Нуу аццко тебя немного занесло, конечно всё может быть, астероид может прилететь, но вот так умозрительно с чего бы сенче вдруг исчезнуть? :-)
Да как.. это же такая штука. Ни для кого не критическая. Если завтра в сенчу астероид прилетит, то вообще же ничего не поменяется в этом мире.
А значит, может исчезнуть и по другим причинам. Ну, это такой rule of thumb
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

Kolbasoff wrote: Не вы конкретно возгордились, а так, среднестатистический работник от клавиатуры возгордился.
И правильно сделал. Я до лет 35 думал, что достать член и сказать "смотри, какой большой/красивый" - это типа зазорно. Потом понял - это потому что хвастаться нечем. Ну, в смысле, что не большой. Он, конечно, очень красивый, но нет такой рулетки, которая это покажет
Так вот не надо этого стесняться. Я точно знаю, что тот фермер/полицейский/продавец/проститутка/наркодилер/священик/учитель/газонокосильщик хрен смогут когда-нибудь нарастить себе мозгов, чтобы стать программистом. А я любую из их профессий освою на счет раз. Ну, кроме проститутки, пожалуй. Да и то... было бы желание
Поэтому - не буду за всех, но - я лично возгордился. И считаю это правильным. Раньше стеснялся, совершенно зря
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Сто мильонов индусских светочей мысли будут утверждать то же самое насчет своих мозгов.
И в отличие от Аццко они еще и в крикет играют (типа тим плеййеры) и крестиком вышивают.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by rzen »

АццкоМото wrote:
rzen wrote:Нуу аццко тебя немного занесло, конечно всё может быть, астероид может прилететь, но вот так умозрительно с чего бы сенче вдруг исчезнуть? :-)
Да как.. это же такая штука. Ни для кого не критическая. Если завтра в сенчу астероид прилетит, то вообще же ничего не поменяется в этом мире.
А значит, может исчезнуть и по другим причинам. Ну, это такой rule of thumb
Так о любой технологии можно сказать. Но никаких предпосылок для исчезновения сенчи не предвидится. Жабаскрипт развивается бодро. Сенча прочно в обиходе ентерпрайза. Причем у нее для этого все предпосылки. Много интересных проектов и за пределами ентерпрайза. Вобщем всё пучком на этой ниве. Ттт конечно :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Сказать-то можно. И даже на заборе написать...
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Kolbasoff »

АццкоМото wrote:Поэтому - не буду за всех, но - я лично возгордился. И считаю это правильным. Раньше стеснялся, совершенно зря
Да это прекрасно, кто-же против. Я и сам зажрался слегка. Дискус-то был о том, что нынче нет такого калача, которым программера переманить можно и корпорации типа не знает что делать. Да с хрена ли не знают? Спрос на услуги уменьшить, предложение увеличить, как дедушка А.Смит учил. Причем максимально бесправное предложение, шоб чемодан-вокзал-Индия по первому вяку. А то с какого бодуна билл 3012 в Августе принять хотят и всякие лоббисты объединяются?
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

Мальчик-Одуванчик wrote:Сто мильонов индусских светочей мысли будут утверждать то же самое насчет своих мозгов.
И в отличие от Аццко они еще и в крикет играют (типа тим плеййеры) и крестиком вышивают.
А мне не жалко. Пусть говорят. Любой более-менее вменяемый индус заслуживает этого не меньше меня. А невменяемый будет мне машину продавать в галстуке и рассказывать, что он типа как я, только времена были тяжелые. Или вовсе брияни в чаду кухни для меня готовить.
И если я умнее Суреша на кухне, я не буду этого стесняться. Если Кумар в Гугле умнее меня - ну, блин. Гордиться нечем, но у меня и член меньше, чем у многих.
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Komissar »

а вот мои девелоперы с горящими глазами читают про tizen

https://www.tizen.org/

что орлы думают по поводу?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Интеррапт »

АццкоМото wrote:
Kolbasoff wrote: Не вы конкретно возгордились, а так, среднестатистический работник от клавиатуры возгордился.
И правильно сделал. Я до лет 35 думал, что достать член и сказать "смотри, какой большой/красивый" - это типа зазорно. Потом понял - это потому что хвастаться нечем. Ну, в смысле, что не большой. Он, конечно, очень красивый, но нет такой рулетки, которая это покажет
Так вот не надо этого стесняться. Я точно знаю, что тот фермер/полицейский/продавец/проститутка/наркодилер/священик/учитель/газонокосильщик хрен смогут когда-нибудь нарастить себе мозгов, чтобы стать программистом. А я любую из их профессий освою на счет раз. Ну, кроме проститутки, пожалуй. Да и то... было бы желание
Поэтому - не буду за всех, но - я лично возгордился. И считаю это правильным. Раньше стеснялся, совершенно зря
АццкоМото рулит :D . Конечно я не всегда согласен по форме изложения, но в данном случае по смыслу верно. А именно - сам себя не похвалишь и не разрекламируешь, то никто это за тебя не сделает. У себя в компании я давно высший менеджмент загипнотизировал, что им без меня никак, что я звезда в мобильных технологиях и т.п. Это конечно не значит, что не уволят, если понадобится (незаменимых ес-но нет), но все-равно, хоть без возражений annual review с повышением моего благосостояния всегда проводят. Вообщем скромность в США (да и везде скорее всего) - это зло.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

Kolbasoff wrote:
АццкоМото wrote:Поэтому - не буду за всех, но - я лично возгордился. И считаю это правильным. Раньше стеснялся, совершенно зря
Да это прекрасно, кто-же против. Я и сам зажрался слегка. Дискус-то был о том, что нынче нет такого калача, которым программера переманить можно и корпорации типа не знает что делать. Да с хрена ли не знают? Спрос на услуги уменьшить, предложение увеличить, как дедушка А.Смит учил. Причем максимально бесправное предложение, шоб чемодан-вокзал-Индия по первому вяку. А то с какого бодуна билл 3012 в Августе принять хотят и всякие лоббисты объединяются?
Ну, тут соглашусь (кроме "уменьшить спрос", но это фигура речи, видимо)
Но не на 100%. Все, что шевелится и сейчас выгребают по всему миру. Невозможно дать квоту в 1000000 рыл Нигерии и завести оттуда достаточное количество рабочей силы. Невозможно это сделать и с Россией. Или Индией. В этом месте уже выходит, что я и вовсе не согласился... Непросто это все

А калач один - бабло. И даже интересные проекты - это тоже все про бабло, но только абстрактное и в будущем. Есть еще хороший коллектив (вот у меня сейчас хороший, на +20% можно хоть завтра свалить, но.... такого кайфа не будет. мало. дайте +30% и я предам это все), но хороший коллектив - очень редко заслуга работодателя. И, опять - бабло и везение.
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

rzen wrote:
АццкоМото wrote:
rzen wrote:Нуу аццко тебя немного занесло, конечно всё может быть, астероид может прилететь, но вот так умозрительно с чего бы сенче вдруг исчезнуть? :-)
Да как.. это же такая штука. Ни для кого не критическая. Если завтра в сенчу астероид прилетит, то вообще же ничего не поменяется в этом мире.
А значит, может исчезнуть и по другим причинам. Ну, это такой rule of thumb
Так о любой технологии можно сказать. Но никаких предпосылок для исчезновения сенчи не предвидится. Жабаскрипт развивается бодро. Сенча прочно в обиходе ентерпрайза. Причем у нее для этого все предпосылки. Много интересных проектов и за пределами ентерпрайза. Вобщем всё пучком на этой ниве. Ттт конечно :-)
Не, не о любой. Провал Ондроеда сегодня - pain in the azz of google. Провал ойоса - боль джобса яббла. А у них ого-го сколько ресурсов. Провал ПХП... тоже никого не волнует (фейсбук? пожалуй, даже им пофигу), но оно уже так давно на рынке, что с ними как с титаником - даже если прилетит торпеда, все поймут, чем это закончится, but it takes f..g forever
А вот Сенча затонуть может быстро. Да, я согласен - вряд ли завтра. Но это "вряд ли завтра" нихрена не отдает той железобетонностью, которую я бы предпочел выбирать в, скажем, 50 лет
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Интеррапт »

Komissar wrote:а вот мои девелоперы с горящими глазами читают про tizen

https://www.tizen.org/

что орлы думают по поводу?
Пока ничего не думаю. Ес-но я поиграюсь с Tizen, но первый телефон будет (от Самсунга) будет вроде только в августе этого года. К тому же Tizen - это совместное усилие от Самсунг и Интела, оба который привнесли чего-то в проект (Bada и Meego). В Tizen будут ноги торчать от Bada по части API (из того, что я видел, а с Bada я работал), ну и куски Meego от Intel. Оба проекта (Bada, Meego) можно считать провальным, так что не думаю, что они совместно смогут потрясти рынок и завоевать популярность для Tizen на рынке. Нужно что-то революционное, чтобы серьезно подвинуть Андроид и iOS. Tizen революцией никак не выглядит (по крайней мере для меня).
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by rzen »

Интеррапт wrote:
АццкоМото wrote:
Kolbasoff wrote: Не вы конкретно возгордились, а так, среднестатистический работник от клавиатуры возгордился.
И правильно сделал. Я до лет 35 думал, что достать член и сказать "смотри, какой большой/красивый" - это типа зазорно. Потом понял - это потому что хвастаться нечем. Ну, в смысле, что не большой. Он, конечно, очень красивый, но нет такой рулетки, которая это покажет
Так вот не надо этого стесняться. Я точно знаю, что тот фермер/полицейский/продавец/проститутка/наркодилер/священик/учитель/газонокосильщик хрен смогут когда-нибудь нарастить себе мозгов, чтобы стать программистом. А я любую из их профессий освою на счет раз. Ну, кроме проститутки, пожалуй. Да и то... было бы желание
Поэтому - не буду за всех, но - я лично возгордился. И считаю это правильным. Раньше стеснялся, совершенно зря
АццкоМото рулит :D . Конечно я не всегда согласен по форме изложения, но в данном случае по смыслу верно. А именно - сам себя не похвалишь и не разрекламируешь, то никто это за тебя не сделает. У себя в компании я давно высший менеджмент загипнотизировал, что им без меня никак, что я звезда в мобильных технологиях и т.п. Это конечно не значит, что не уволят, если понадобится (незаменимых ес-но нет), но все-равно, хоть без возражений annual review с повышением моего благосостояния всегда проводят. Вообщем скромность в США (да и везде скорее всего) - это зло.
с этим сложно спорить но надо всегда уточнять что зазнаваться внутри себя что мол всё знаю это профессиональной смерти подобно.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Интеррапт »

rzen wrote: с этим сложно спорить но надо всегда уточнять что зазнаваться внутри себя что мол всё знаю это профессиональной смерти подобно.
Зазнаваться внутри себя нельзя, ты чего :) Ни за что. Наоборот, молодежь на пятки наступает, нужно себя в форме держать все время. Но это не повод, чтобы перестать гипнотизировать менеджмент :)
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

Komissar wrote:а вот мои девелоперы с горящими глазами читают про tizen

https://www.tizen.org/

что орлы думают по поводу?
Траляляляля-ля, чего-то там, моя попытка номер пять
Это какая-то песня девочек подростков пятилетней давности если что.
Tizen - отличная штука, чтобы науметься линухом в приложении к мобильным устройствам и еще в хреновой горе всяокого опенсорса, который там можно применить. Или там... узнать, что такое тулчейн или кросскомпиляция. Бином Ньютона, блин. Не, ну честно, интереса там найти можно вагон.
Но вероятность, что взлетит - околонулевая. Что не взлетит, но передадут в очерезные чужие руки - 50%

И есть еще нюанс. Единственный шанс этой поделке пожить - Самсунг. Они явно наелись Ондроедом и хотят независимости. Они наивно полагают, что выделив стотыщ мильярдов... ммм... вон они что-то смогут сделать без Гугла. А некоторые русские/еврейские/индусские/омереканские/какие-угодно всерьез считают, что могут при таком интересе стать своими у корейцев. Муаххааххаа
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

Интеррапт wrote: АццкоМото рулит :D .
:hat:
Интеррапт wrote:Конечно я не всегда согласен по форме изложения, но в данном случае по смыслу верно. А именно - сам себя не похвалишь и не разрекламируешь, то никто это за тебя не сделает. У себя в компании я давно высший менеджмент загипнотизировал, что им без меня никак, что я звезда в мобильных технологиях и т.п. Это конечно не значит, что не уволят, если понадобится (незаменимых ес-но нет)
Короче смотри, как надо. Начинай косячить. Чтобы уволили. А потом появлюсь я весь в белом, скажу, что еще в садике тебя учил. Ясен пень, на твою зарплату я не пойду. Побольше надо. Потом я начну косячить и водить в офис пьяных индусок. Чтобы уволили. И тут появляешься ты...
Блин, если где-то что-то не сработает - беда :):):)
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by rzen »

Интеррапт wrote:
АццкоМото wrote:
Kolbasoff wrote: Не вы конкретно возгордились, а так, среднестатистический работник от клавиатуры возгордился.
И правильно сделал. Я до лет 35 думал, что достать член и сказать "смотри, какой большой/красивый" - это типа зазорно. Потом понял - это потому что хвастаться нечем. Ну, в смысле, что не большой. Он, конечно, очень красивый, но нет такой рулетки, которая это покажет
Так вот не надо этого стесняться. Я точно знаю, что тот фермер/полицейский/продавец/проститутка/наркодилер/священик/учитель/газонокосильщик хрен смогут когда-нибудь нарастить себе мозгов, чтобы стать программистом. А я любую из их профессий освою на счет раз. Ну, кроме проститутки, пожалуй. Да и то... было бы желание
Поэтому - не буду за всех, но - я лично возгордился. И считаю это правильным. Раньше стеснялся, совершенно зря
АццкоМото рулит :D . Конечно я не всегда согласен по форме изложения, но в данном случае по смыслу верно. А именно - сам себя не похвалишь и не разрекламируешь, то никто это за тебя не сделает. У себя в компании я давно высший менеджмент загипнотизировал, что им без меня никак, что я звезда в мобильных технологиях и т.п. Это конечно не значит, что не уволят, если понадобится (незаменимых ес-но нет), но все-равно, хоть без возражений annual review с повышением моего благосостояния всегда проводят. Вообщем скромность в США (да и везде скорее всего) - это зло.
с этим сложно спорить но надо всегда уточнять что зазнаваться внутри себя что мол всё знаю это профессиональной смерти подобно.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by rzen »

кому надо то? :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

rzen wrote:с этим сложно спорить но надо всегда уточнять что зазнаваться внутри себя что мол всё знаю это профессиональной смерти подобно.
конечно. речь-то не об этом
есть условная крутизна профессий в голове у каждого. ну там, врач круче сантехника - всегда. юрист круче водителя.
и вот я не хочу больше стесняться этого и повторять, как зомби "мамы разные нужны, мамы разные важны". программист далеко не на вершине пирамиды, но очень даже недалеко от нее. и я впредь буду гордиться этим. и не буду считать, что нам типа "просто повезло", а вот завтра поменяют законы и программисты станут получать 20К, а газонокосильщики - 200К. ага, щяз
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

млин... перечитал и прослезился :cry:
АццкоМото wrote:программист далеко не на вершине пирамиды, но очень даже недалеко от нее
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Komissar »

аццко, ты не под шафЕ?
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by Интеррапт »

Komissar wrote:аццко, ты не под шафЕ?
Я тоже, кстати, подумал, что может Аццко тяпницу отмечает. Я уже начал :D
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Что там на рынке iOS разработчиков?

Post by АццкоМото »

Komissar wrote:аццко, ты не под шафЕ?
уже да. шутка ли, 9 вечера пятницы!
отличный онглейский эль и дерьмовое калифорнийское вино сделают красноречивым даже черномырдина. ой. он, кажется, уже "ой"
Мат на форуме запрещен, блдж!

Return to “Работа и Карьера в IT”