Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Oleg Ivanov]

методы применяются уже больше 20 лет...

50-ти...

[VladDod]

Но если она среди других досок лежит просто штабелем-подстилкой, то не важно превращена она в щепу или является деловой древесиной - свою функцию она будет выполнять не хуже (а в отдельных ситуациях и получше)...

Угу ... только штабель твой не сложен аккуратно поперек направления гравитации. Наклони его градусов на 40 и преврати в труху весь слой досок на определенном уровне. Представил? Вопрос, во что штабель уперся и сколько давления это оно выдержит?

Еще эффектнее можно по одному аккуратно растрескивать кирпичи по периметру здания. Попутно анализировать насколько устойчивой остается конструкция? А еще лучше, для наглядности, попробовать ту же операцию по раздалбливанию кирпичей на кирпичном своде. Только делай это сверху, со страховкой, хоцца узнать о результатах.

[Рысенок]

методы применяются уже больше 20 лет...

50-ти...

Ну да-ну да... я к тому, что даже 20 лет уже большой срок.

[Рысенок]

Но если она среди других досок лежит просто штабелем-подстилкой, то не важно превращена она в щепу или является деловой древесиной - свою функцию она будет выполнять не хуже (а в отдельных ситуациях и получше)...

Угу ... только штабель твой не сложен аккуратно поперек направления гравитации. Наклони его градусов на 40 и преврати в труху весь слой досок на определенном уровне. Представил? Вопрос, во что штабель уперся и сколько давления это оно выдержит?

Еще эффектнее можно по одному аккуратно растрескивать кирпичи по периметру здания. Попутно анализировать насколько устойчивой остается конструкция? А еще лучше, для наглядности, попробовать ту же операцию по раздалбливанию кирпичей на кирпичном своде. Только делай это сверху, со страховкой, хоцца узнать о результатах.

Ээээ....нет. Такое возможно только если доски/кирпичи ни во что не упираются. А теперь представьте ваш свод из кирпичей который облицовывает бетонный монолит ну и сверху для порядка положить несколько десятков слоев. Да и сбоков.... никуда ваши кирпичи не денутся, растрескивай их или не растрескивай. Под землей пустот нет, там что-то обязательно во что-то упирается, даже если под 40 градусов...

[Oleg Ivanov]

Но если она среди других досок лежит просто штабелем-подстилкой, то не важно превращена она в щепу или является деловой древесиной - свою функцию она будет выполнять не хуже (а в отдельных ситуациях и получше)...

Угу ... только штабель твой не сложен аккуратно поперек направления гравитации. Наклони его градусов на 40 и преврати в труху весь слой досок на определенном уровне. Представил? Вопрос, во что штабель уперся и сколько давления это оно выдержит?

Еще эффектнее можно по одному аккуратно растрескивать кирпичи по периметру здания. Попутно анализировать насколько устойчивой остается конструкция? А еще лучше, для наглядности, попробовать ту же операцию по раздалбливанию кирпичей на кирпичном своде. Только делай это сверху, со страховкой, хоцца узнать о результатах.

Ээээ....нет. Такое возможно только если доски/кирпичи ни во что не упираются. А теперь представьте ваш свод из кирпичей который облицовывает бетонный монолит ну и сверху для порядка положить несколько десятков слоев. Да и сбоков.... никуда ваши кирпичи не денутся, растрескивай их или не растрескивай. Под землей пустот нет, там что-то обязательно во что-то упирается, даже если под 40 градусов...

Написано мутновато и не о главном, но представлено ощущение понимания основной сути.

Влад, есть теория сыпучих материалов. В ней ключевым является понятие "угол естественного откоса" (он зависит от формы, размеров, прочности, твердости, к-та трения и пр. физических параметров составляющих частиц). Это угол между горизонтом и склоном кучи свободно насыпанного материала. У несмазанных сыпучих материалов он составляет заведомо более 20 град к горизонту. Есть и другие явления и понятия, например, сводообразование, зависящее от этого угла (пример - арочный свод. До изобретения армированных преднапряженных балок этот принцип был основным способом перекрытия многонесущих пролетов, не защищенных от погодных воздействий), или понятие псевдожидкости (Это когда при вибрации сыпучие материалы начинают себя вести, как жидкости). Основную математику поведения сыпучих материалов создал один умный швед (не помню фамилии) на стыке 19-20 веков. Относительно наклона в 40 град - это сильно сказано. Земля ведь не зря имеет шарообразную форму, и погрешность этого шара составляет десятые доли % (. При диаметре в 13 тыс км самые высокие горы и глубокие впадины - 10 км. Так отполировать шарик подшипника - это уже высочайший класс точности). Всякие горы и впадины, карстовые пустоты образуют сколько то большие углы изменения напряжений лишь в очень локальных местах, измеряемых мизерными километрами. Обычно же в верхних слоях коры для интегральных нормалей напряжений речь идет опять же от сотых и менее долях градуса. Вибрация, в случае геологии, тоже имеет частоту в какие то многотысячные доли герца (т.е. геологические процессы псевдотекучести крайне замедлены, растянуты на века).

Это что касается обычных моделей, объясняющих поведение сыпучих материалов. Т.е. крайний, наихудший вариант. Не то у нас, в случае "пофракенного" сланца. Гораздо оптимистичнее выглядит. Получается совсем не обычный сыпучий материал. Размер "песчинок" в этом случае, полагаю, десятки см (а не доли мм, как в случае обычного песка). Но это не особо важно. Куда интереснее его укладка. Вот представим гору кубиков. Их можно свалить беспорядочно, а можно уложить в штабель параллелепипедом. Аккуратно, грань на грань. А если представить, что порезали кубики не аккуратно плоским гранями, а фигурно, как детальки пазла, который надо ПРАВИЛЬНО сложить. А потом этот пазл сложили именно правильно (точнее порубили, но даже не стали рассыпать). Вот именно такой дробленый конгломерат-пазл и представляет из себя пофраканый сланец. Он вроде как и состоит из кусочков, но эти кусочки неправильной формы уложены в плотный штабель, зацепляются друг за друга. Как будто песчинки не просто насыпали, а долго вертели каждую и подобрали положение друг относительно друга с минимальными пустотами и максимальным прилеганием граней друг к другу (ну или хотя бы вибрировали для плотной укладки, чтобы получился, по сути, песчанник). Вот такой штабель мы получаем где то очень глубоко под землей. Причем, как верно замечено Рысенком, этот штабель вдобавок, почти всегда хорошо плотно обжат и поддержан окружающими пластами почти по всей его внешней поверхности.

Как будут вести себя такие породы? Из общих соображений в 99.9% случаев также, как и до фракинга. Но можно представить себе маловероятные ситуации, когда все же "поползет". Чем же это ползанье будет характеризоваться?! :
1. Локальностью. Т.е. возможны провалы и вспучивания небольших размеров (максимум несколко км). Такое и в природе случается (причем нередко), когда вода и иные воздействия вызывают изменения ланшафтов
2. Медленностью. Т.е. все это будет происходить годы, а то и века. Однако в плотно населенных регионах повышенной сейсмоактивности лично я бы промышленную нефтегазодобычу запрещал (да и иные крупные геологические разработки, включая добычу артезианской воды). Так же не рекомендовал бы проводить фракинг в районах расположения крупных опасных производств, складирования опасных отходов. Но речь о безопасных дистанциях в десятки, максимум сотни км. В дакотах незаселенные равнины на сотни км.
3. Редким воздействием на человека, т.к. обычно не велика плотность населенных пунктов в местах добычи ( в густонаселенных местах добычу, а тем более фракинг, надо запрещать. И запрещают.). Ну какую то нитку коммуникаций изредка может порвать от ланшафтых изменений. Ну где то деревушку небольшую придется модифицировать, а то и переселить. Но все это, думаю, не чаще, чем и от человеконезависимых геологических процессов случается.

Еще стоит учитывать особенности североамериканского строительства - почти все - малоэтажные каркасные легкие строения, крайне сейсмически безопасные.

Вот какие то такие у меня "соображения дилетанта"

[Sluh]

Вопросик обывателя. А утечки газа возможны при этом? Пусть не капитально катастрофические, не будет оно сочиться на поверхность по площади? Это я на предмет парникового эффекта.

[VladDod]

Чем же это ползанье будет характеризоваться?!

Изменением давления или, если угодно, напряжения пластов. И соответственно дестабилизация. На приличной глубине. Чем уж ато аукнется я, не специалист. Это в Голливуд обращаться надо. Ну обрушaтся пара ж/д или авто мостиков. Ила плотинок, дамбочек какиx. Какаянить речка кривотекущая ... решит уголочек срезать. Вулканчик свеженький через трещинки продавится.

Еще стоит учитывать особенности североамериканского строительства - почти все - малоэтажные каркасные легкие строения, крайне сейсмически безопасные.

Не обольщаитесь. Дачи на Сахалине, помнится, рассыпались быстрее многоквартирных домов. А от всего "каркасного-щитового" Кобе осталась только несколько приличных зданий в даунтауне.

[VladDod]

Вопросик обывателя. А утечки газа возможны при этом? Пусть не капитально катастрофические, не будет оно сочиться на поверхность по площади? Это я на предмет парникового эффекта.

парниковый эффект - это слишком глобально. а вот появление в поверхностном слое сероводорода тщательно контролируется. Эта напасть характерна для многих областей залегания углеводородов. При обнаружении определенной концентрации, весь персонал немедленно эвакуируется и район закрывается полностью, поскольку яд это страшный. (опасную концентрацию носом человек уже не учует).

[VladDod]

методы применяются уже больше 20 лет...

50-ти...

Ну да-ну да... я к тому, что даже 20 лет уже большой срок.

Гидроразрыв пластов изобрели давно. Но маштабно применять на бедных углеводородами площадях в США стали относительно недавно. Поэтому не надейтесь, что последствия уже выявлены и изучены.

[Oleg Ivanov]

Вопросик обывателя. А утечки газа возможны при этом? Пусть не капитально катастрофические, не будет оно сочиться на поверхность по площади? Это я на предмет парникового эффекта.

1. Очень маловероятно. Потому, что сверху еще много разных слоев, в том числе крайне низко газопроницаемых.
2. А то, что по всему всей поверхности земли болота, джунгли, естественные геологические выбросы, поднятые течениями метангидриды к поверхности, биоживность океанов, пукающие млекопитающие, свалки, аэрационные поля и пр. выпускают в атмосферу бешенное количество метана (да и этана с пропаном, бутаном и сероводородом тоже) не смущает?! Тот мизер, что утекает на всем пути от подземных запасов до превращенного в результате использования углеводорода в СО2 и Н2О - это малая доля процента (включая крупные разливы и иные аварии).

[Oleg Ivanov]

Чем же это ползанье будет характеризоваться?!

Вулканчик свеженький через трещинки продавится.

Смешно! Повеселил, спасибо!

Не обольщаитесь. Дачи на Сахалине, помнится, рассыпались быстрее многоквартирных домов. А от всего "каркасного-щитового" Кобе осталась только несколько приличных зданий в даунтауне.

Не надо путать наше дачное "кто во что горазд", и построенную по кодам малоэтажную америку. В тех домах реально вероятность пострадать много ниже, чем в российском сборном железобетоне или кирпичных многоэтажках, и уж тем более щитовых домиках. Структура североамериканского каркаса и методы сочленения таковы, что мало тяжелых частей будет даже при мощном землетрясении падать внутри здания. Его может перекосить, перекрутить, но потолок целиком на хозяев не упадет.

[Dweller]

новые скважины вроде уже не бурят для фракинга, непонятно только ли по экономическим причинам

[VladDod]

Структура североамериканского каркаса и методы сочленения таковы, что мало тяжелых частей будет даже при мощном землетрясении падать внутри здания. Его может перекосить, перекрутить, но потолок целиком на хозяев не упадет.

Да , я в курсе. Интернет наполнен фотками двухэтажного аппартмент комплекса рядом с взорвавшимся заводом удобрений. Ну ты убеждай, убеждай себя. Я не против.

[varenuha]

Структура североамериканского каркаса и методы сочленения таковы, что мало тяжелых частей будет даже при мощном землетрясении падать внутри здания. Его может перекосить, перекрутить, но потолок целиком на хозяев не упадет.

Да , я в курсе. Интернет наполнен фотками двухэтажного аппартмент комплекса рядом с взорвавшимся заводом удобрений. Ну ты убеждай, убеждай себя. Я не против.

После того как сам глава Газпрома официально сказал, что американцы добывают газ себе в убыток и ихний пузырь вот-вот лопнет, какие-то дискуссии на это тему вообще неуместны, правда?...

[Рысенок]

2. А то, что по всему всей поверхности земли болота, джунгли, естественные геологические выбросы, поднятые течениями метангидриды к поверхности, биоживность океанов, пукающие млекопитающие, свалки, аэрационные поля и пр. выпускают в атмосферу бешенное количество метана (да и этана с пропаном, бутаном и сероводородом тоже) не смущает?! Тот мизер, что утекает на всем пути от подземных запасов до превращенного в результате использования углеводорода в СО2 и Н2О - это малая доля процента (включая крупные разливы и иные аварии).

Можно добавить к списку еще вулканы с огромным количеством пепла и газа.

[Oleg Ivanov]

Структура североамериканского каркаса и методы сочленения таковы, что мало тяжелых частей будет даже при мощном землетрясении падать внутри здания. Его может перекосить, перекрутить, но потолок целиком на хозяев не упадет.

Да , я в курсе. Интернет наполнен фотками двухэтажного аппартмент комплекса рядом с взорвавшимся заводом удобрений. Ну ты убеждай, убеждай себя. Я не против.

1. Не путай способ воздействия. Против урагана, взрыва, цунами такие дома как раз послабее тяжелых будут. Но вот при тектонических воздействиях, т.е. всевозможной тряски "за ноги фундамент" такая конструкция весьма безопасна. Не многим опаснее (а кое в чем даже безопаснее) шалаша.
2. Ты вообще интересовался конструкцией, способом сопряжения деталей и их прочностью? Я интересовался. Облазил кучу каркасов, присутствовал при большинстве этапов и работ. Конструкция в чем то гениальная. Технологично, легко обучить рабочих. А то, что звукопроницаемость высокая - ну так для того отдельные дома и делают.

[VladDod]

Конструкция в чем то гениальная. ...

в чем то? В низкой себестоимости я полагаю?

[Oleg Ivanov]

Конструкция в чем то гениальная. ...

в чем то? В низкой себестоимости я полагаю?

Шалаш еще дешевле. Правильнее назвать в соотношении себестоимости к характеристикам. Строение уже вполне капитальное (все основные характеристики капитального налицо), а себестоимость промежуточная.

[Oleg Ivanov]

Понемногу в России начинает доходить:

Министр экономического развития Андрей Белоусов предупредил, что на структурные реформы в этой сфере у России остается "три, четыре, максимум пять лет". После этого "окно возможностей" закроется: начнется перестройка мирового энергетического баланса, которая может привести к снижению мировых цен на нефть на 20-30%, и тогда российскую экономику ждет как минимум стагнация.

[Slavandik]

Не обольщаитесь. Дачи на Сахалине, помнится, рассыпались быстрее многоквартирных домов. ...

http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqscanv/

и ничего не рассыпается

[varenuha]

Понемногу в России начинает доходить:

Министр экономического развития Андрей Белоусов предупредил, что на структурные реформы в этой сфере у России остается "три, четыре, максимум пять лет". После этого "окно возможностей" закроется: начнется перестройка мирового энергетического баланса, которая может привести к снижению мировых цен на нефть на 20-30%, и тогда российскую экономику ждет как минимум стагнация.

просто благие пожелания, типа, свобода лучше чем несвобода. Там еще было про инвестиционный климат, 6-7 процентов в год и прочий булшит...
Ребята создали 2-3 сверхмонополии, уселись сверху, разогнали нах всех инвесторов, и теперь, поковыривая в зубах, рассуждают: чегой-то стагнация у нас кажется...

[Oleg Ivanov]

поковыривая в зубах, рассуждают: чегой-то стагнация у нас кажется...

Ну не совсем "поковыривая". Они ужами на сковородке начинают себя чувствовать, бо понимают, что чем выше забрался, тем глубже падать. И речь не о Белоусове, думаю. Но в остальном - согласен.

[AverageMan]

"С начала 2013 года Украина снизила закупки топлива в России в восемь раз. Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил премьер-министр страны Николай Азаров, выступая в Верховной Раде."

http://lenta.ru/news/2013/04/19/gas/

[Sluh]

Ну так лето пришло однако?

[AverageMan]

Ну так лето пришло однако?

В феврале купили 400 млн всего. В лучшие времена по 60 млрд в год покупали.