Terminated

[АццкоМото]

agile это инструмент. как молоток. и молотком люди себе вместо гвоздей пальцы бьют. это не значит что молоток плох, правда?

Правда. Это значит лишь, что молотком дом не построить, всего-то

в разработке самое главное это общение, открытые каналы коммуникации. для этого и вайрфреймы, для этого и собрания между спринтами, для этого и сверки с кастомером. ну и чтобы нюх не терять, правильно стенкинг говорит.

стенкинг вроде говорил, что скрам защищает девелоперов от отвлекающих факторов. я не вполне понимаю, как такая защита согласуется с нескончаемым общением

а если agile'ом пользоваться для прикрытия попы, то получаются уродцы похлеще марафона не в ту сторону. но тут как бы ничего не поделаешь, заставь дурага богу молиться..

Вот мысль будет абсолютно правильной, если ее додумать до конца. Скрам-проекты удаются не благодаря скраму, а вопреки. Потому что умные люди на небольших проектах способны самоорганизоваться. Вот вызовите мексиканцев подстричь газон перед домом и дайте им молоток. Не поверите, подстригут. Только вы/скрам-мастер можете просто не увидеть, как они покрутили в руках молоток, сказали по-испански "лос заказчикос - идиотос", достали из трака газонокосилку и сделали свое дело, а в конце еще и сказали "мучос грасиас за хороший молоток"

[olis]

в разработке самое главное это общение, открытые каналы коммуникации. для этого и вайрфреймы, для этого и собрания между спринтами, для этого и сверки с кастомером. ну и чтобы нюх не терять, правильно стенкинг говорит.

а если agile'ом пользоваться для прикрытия попы, то получаются уродцы похлеще марафона не в ту сторону. но тут как бы ничего не поделаешь, заставь дурага богу молиться..

Для этого просто нужно общаться членам команды между собой, с менеджерами и кастомерами.
Никаких митингов и вайрфреймов (что это?) для этого не нужно.

[АццкоМото]

К книжке написано, что спринт заканчивается релизом - готовым продуктом. При этом, no partial crediнt. То есть если Вы написали, а QA не успел протестировать или документацию не дописали, команда не получает за эту task кредит вообще = скрам провалили.

Да ничего там такого не написано. Релиз - понятие растяжимое. Например, может быть в конце каждого спринта три релиза:
1. то, что надевелопили релизится тестерам
2. тестерами релизится отчет о тестировании того, что надевелопили на прошлом спринте
3. релизится позапрошлый спринт в реальный продукт
Это как один из миллиона возможных вариантов

Т.е. идея релиза в конце спринта - четко зафиксированные результаты, а вовсе не "готовый продукт"

[Larissa]

дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.

Это тоже не всегда работает. Если релиз раз в пол года, то пройдет 8 спринтов, пока кастомер получит новую версию и поймет, что это не то, что он хотел. Имеет смысл только если релиз после каждого спринта.

воо, я тоже за то чтобы _представитель_ кастомера (не случайный юзер) имел возможность постоянно подглядывать в ход разработки.

Это трудно для коммерческого продукта. Если кастомеры - большие корпорации с горой бюрократии, то вообще не реалько что-то им установить, чтоб посмотреть, как им это нравиться.

если ваш поинт что бюрократией любое начинание можно убить то тут спорить бессмысленно, можно. но даже в большой корпорации у любого продукта есть stakeholders, вот их и надо привлекать к регулярной оценке направления движения. а без этого никак, мир не статичен, ваше и клиента понимание задач тоже не статично.

Я про то, что наш продукт не взяли бы кастомеры потестировать. Для них это гора возни - утвердить, внедрить, одобрить... По этому, кастомеры говорят, что им надо, мы делаем, как понимаем и отдаем им через пол года. И тут только видно, туда ли бежали.

[Zorkus]

Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут

дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.

Обидно конечно. Но проблема в том, что бывают случаи, когда форсированным переходом на 2-недельные деливераблс люди прикрывают свою отсутствие стратегического вижена на следующие 3-6-9 месяцев развития компании, и полагают что "один спринт занимает две недели, после него мы мержим все из feature-branch в релиз бранч, после чего мы свободны на ревью митинге в конце спринта заново переоценить все приоритеты". Сама по себе оценка приоритетов раз в две недели конечно полезно, но вот когда они меняются наполовину после каждого завершенно спринта, тогда начинаются проблемы. Нельзя достичь цели, которая не зафиксирована. И мотивацию у людей это подрывает.

Кроме того, когда есть ряд фич, на каждую из которых надо полтора-два месяца, со спринтами и переоценкой приоритетов это не особенно состыкуется. Продолжая аналогию АццкоМото - мы можем бежать марафан и каждые два километра останавливаться посидеть на пеньке (постоять всем вместе на полянке, точнее, stand-ups же) и пообсуждать, а туда ли мы бежим. Но когда подбегаем всей толпой к прямому тоннелю длиной 5 километров, то тоннель - это атомарный участок, так сказать, и там надо все решить заранее - а надо ли нам туда лезть, и если надо, то дальше уже желающие внутри него поостанавливаться должны идти лесом.

[Zorkus]

Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут

дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.

Это тоже не всегда работает. Если релиз раз в пол года, то пройдет 8 спринтов, пока кастомер получит новую версию и поймет, что это не то, что он хотел. Имеет смысл только если релиз после каждого спринта.

воо, я тоже за то чтобы _представитель_ кастомера (не случайный юзер) имел возможность постоянно подглядывать в ход разработки.

А если кастомера нет? Ну т.е. когда делается прототип, который потом будут питчить потенциальным кастомерам?

[Larissa]

К книжке написано, что спринт заканчивается релизом - готовым продуктом. При этом, no partial crediнt. То есть если Вы написали, а QA не успел протестировать или документацию не дописали, команда не получает за эту task кредит вообще = скрам провалили.

Да ничего там такого не написано. Релиз - понятие растяжимое. Например, может быть в конце каждого спринта три релиза:
1. то, что надевелопили релизится тестерам
2. тестерами релизится отчет о тестировании того, что надевелопили на прошлом спринте
3. релизится позапрошлый спринт в реальный продукт
Это как один из миллиона возможных вариантов

Т.е. идея релиза в конце спринта - четко зафиксированные результаты, а вовсе не "готовый продукт"

До того, как пришел скрам мастер у нас был 1. Работало чудно.
Он стал внедрять "possible release to customers after each sprint". Называя это единственной правильной формой спринта

[olis]

а если agile'ом пользоваться для прикрытия попы, то получаются уродцы похлеще марафона не в ту сторону. но тут как бы ничего не поделаешь, заставь дурага богу молиться..

Вот мысль будет абсолютно правильной, если ее додумать до конца. Скрам-проекты удаются не благодаря скраму, а вопреки. Потому что умные люди на небольших проектах способны самоорганизоваться. Вот вызовите мексиканцев подстричь газон перед домом и дайте им молоток. Не поверите, подстригут. Только вы/скрам-мастер можете просто не увидеть, как они покрутили в руках молоток, сказали по-испански "лос заказчикос - идиотос", достали из трака газонокосилку и сделали свое дело, а в конце еще и сказали "мучос грасиас за хороший молоток"

Согласен. Пример из жизни.
HQ нам задачу поставили за тройку месяцев портировать OpenSSL на custom OS где даже нет stdlib. Причем не просто портировать, а имлементировать свой опять же custom crypto API со своими объектами и т.д. И еще желательно уложиться в 64K памяти.
Начальник сказал есть, сделаем. Чувак, кстати любитель скрама, начал этим заниматься. Все у него успешно продвигалось, а если что то не выходило то находились классные отмазки. Наверно скрам как раз этому и учит ?
Где то через месяц подключился я. Посмотрел и сказал - да пошли вы нафиг. Это абсолютно нереально и работать не будет. Ругался с начальником, потом с HQ и таки убедил их отказаться от OpenSSL. Вернее никто ни сказал да. Типа ладно, делай полуофициально. Не получится - ты будешь виноват

[adda_]

Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.

Ну вот что же тут разумного? Юзер стори - весьма и весьма абстрактная фигня, вырванная из контекста. Грубо говоря, это как кусочек мозаики. И как из кучи сторис собрать мозаику иногда бывает нетривиально. А скрам это игнорирует. Или вот ежедневный митинг, где говорится, что делается. Блин! Мы при планировании спринта решили, кто и что будет делать - загляните в какой-нибудь там pivotaltracker или что там используется на проекте и посмотрите, чем я занят. Зачем это говорить вслух каждый день, да еще и выслушивать людей, на работу которых мне вообще наплевать слюнями? И после этого - sic! - мне еще рассказывают, что девелоперов охраняют от тревоги. Ну смешно, ей-богу

Имею я это удовольствие. Думаю то же что и ты. Правда у нас вообще я не видел плана работы... И это радует..

[Zorkus]

Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут

дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.

А что - для того чтобы это понять нужен скрам, без этого никак? Скорее мозги нужны чтобы понять как можно раньше, а лучше изначально все продумать чтобы идти в нужном направлении. И яйца - чтобы в случае неправильного выбора суметь убедить повернуть назад.

Чтобы понять это, нужно знание рынка, опыт, и умение мыслить стратегически. Т.е. именно те важные качества, отсутствие которых у менеджмента порождает скрам.

[АццкоМото]

Где то через месяц подключился я. Посмотрел и сказал - да пошли вы нафиг. Это абсолютно нереально и работать не будет. Ругался с начальником, потом с HQ и таки убедил их отказаться от OpenSSL. Вернее никто ни сказал да. Типа ладно, делай полуофициально. Не получится - ты будешь виноват

Скажу честно, я бы либо промолчал, либо сказал "а спорим, не получится? но работать буду ровно так, как, новый хозяин, скажешь"

[Мальчик-Одуванчик]

Про то что я отличный девелопер я знаю не по наслышке.

А уволили за bad performance. Так что нужно работать над скиллсами.

Я практически совершенна - красивая, умная, заботливая, с отличной карьерой.

Где же отличная карьера, если только что уволили за плохую работу и бэд аттитьюд?

Мои предположения - если компания привозит сотрудников из-за рубежа то вполне возможна неприятность при сокращении уже имеющегося работника.
Это может выглядеть как замена гражданина на дешевую инностранную рабочую силу, особенно если будет наблюдаться разница в зарплате.
В таком случае INS может отказать по уже зафайленным петицииям. Один из способов - уволить за что-либо нехорошее. То за что уволили автора темы - вполне подходящее обоснование, но может возникнуть тонкость - имея на руках опровержения формулировки увольнения можно несколько нагадить компании. Затычка в виде денюжки и письменное подтверждение отказа от претензий (по сути согласие увольняемого с формулировкой увольнения) служит некоторой гарантией от подобного рода неприятностей.

Всю тему не читал, поэтомц заранее извиняюсь за возможный повтор чужих рассуждений.

[АццкоМото]

Имею я это удовольствие. Думаю то же что и ты. Правда у нас вообще я не видел плана работы... И это радует..

У нас хотя бы митингов ежедневных нет. Грубо говоря, в пятницу показали демку по результатам спринта, в понедельник собрались решить, что делать на следующем спринте и разошлись на 2 недели. Меня устраивает. Единственное, такой подход не скейлится

[adda_]

Обсуждала с коллегами и критиковала начальство лично - в лоб.

И после этого вы говорите что то про мудрость?
Вы работать пришли прямо из детского садика минуя школу и вуз?
Я удивяюсь что у вас были позитивные перформенс ревю и что вы проработали где то больше нескольких месяцев.
Реально вы демонстрировали негативный атитюд, не были тим плейером и вообще враг - вредитель, которого надо увольнять не думая как только выявили.

Вы с Вашей мудростью делаете такие нелепые выводы.

Я даю конструктивную критику, указывая где и что работает, а где нет и что делать, чтоб работало. Вы похоже в этот видите детсадовские обзывалки.

PS: Продолжайте целовать начальство в попу. Мне целостность моей личности и селф-респест дороже, чем тот бонус, который Вы выклянчите стуча на коллег и широко улыбаясь тупому начальнику. Каждому свое.

Вы пришли просить совет сюда или вы хотите здесь кому то что то доказать?
Если вам нужен совет, то тогда слушайте то что вам пишут. Принимать их или нет дело ваше. А вот обижаться на то что кто то проявляет к вам участие и тратит свое время пытаясь искренне вам помочь - не конструктивно. Еще менее конструктивно - пытаться оскорбить тех кто пытается вам помочь.
В качестве последнего моего вам совета - посмотрите в зеркало и подумайте, где и что вам надо поправить в своем поведении на работе чтобы не оказаться в аналогичной ситуации еще и еще раз..

[rzen]

Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут

дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.

Это тоже не всегда работает. Если релиз раз в пол года, то пройдет 8 спринтов, пока кастомер получит новую версию и поймет, что это не то, что он хотел. Имеет смысл только если релиз после каждого спринта.

воо, я тоже за то чтобы _представитель_ кастомера (не случайный юзер) имел возможность постоянно подглядывать в ход разработки.

А если кастомера нет? Ну т.е. когда делается прототип, который потом будут питчить потенциальным кастомерам?

есть некая модель кастомера. с которой надо постоянно сверяться. и саму модель корректировать по мере углубления понимания темы и кастомера. собссно сам прототип это и есть инструмент общения. вы либо оттачиваете прототип по мере сбора фидбэка либо ищете своего кастомера которому прототип подойдёт.

[olis]

Где то через месяц подключился я. Посмотрел и сказал - да пошли вы нафиг. Это абсолютно нереально и работать не будет. Ругался с начальником, потом с HQ и таки убедил их отказаться от OpenSSL. Вернее никто ни сказал да. Типа ладно, делай полуофициально. Не получится - ты будешь виноват

Скажу честно, я бы либо промолчал, либо сказал "а спорим, не получится? но работать буду ровно так, как, новый хозяин, скажешь"

Там такая фигня - если бы не получилось с OpenSSL все равно я оказался бы крайним

[oshibka_residenta]

Ну вот что же тут разумного? Юзер стори - весьма и весьма абстрактная фигня, вырванная из контекста. Грубо говоря, это как кусочек мозаики. И как из кучи сторис собрать мозаику иногда бывает нетривиально. А скрам это игнорирует. Или вот ежедневный митинг, где говорится, что делается. Блин! Мы при планировании спринта решили, кто и что будет делать - загляните в какой-нибудь там pivotaltracker или что там используется на проекте и посмотрите, чем я занят. Зачем это говорить вслух каждый день, да еще и выслушивать людей, на работу которых мне вообще наплевать слюнями? И после этого - sic! - мне еще рассказывают, что девелоперов охраняют от тревоги. Ну смешно, ей-богу

+100

ежедневный митинг - это просто такая убогая архитектура (polling). Она нужна только если девелоперы дебилы и не могут сообщить о проблемах (message), когда проблемы появляются. Однако мое мнение, что если девелоперы - дебилы, то уже никакой agile не поможет.

[rzen]

Объясняю, что меняется с приходом скрама. Вот до него кагбэ бегали марафон. 42.2 км - не хухры-мухры. Мировой рекорд - 2 часа и 3,5 минуты. Теперь же придет скрам-мастер и убедительно расскажет, что если марафонскую дистанцию разбить на 422 спринта, то ее можно пробежать за 9.58сек*422 = час и 7 минут. Практически в 2 раза быстрее! И никого не волнует что кто-то в процессе кони дохнут

дело не в быстрее, а в том что обидно когда на 41м километре оказывается что не в ту сторону бежали марафон.

Обидно конечно. Но проблема в том, что бывают случаи, когда форсированным переходом на 2-недельные деливераблс люди прикрывают свою отсутствие стратегического вижена на следующие 3-6-9 месяцев развития компании, и полагают что "один спринт занимает две недели, после него мы мержим все из feature-branch в релиз бранч, после чего мы свободны на ревью митинге в конце спринта заново переоценить все приоритеты". Сама по себе оценка приоритетов раз в две недели конечно полезно, но вот когда они меняются наполовину после каждого завершенно спринта, тогда начинаются проблемы. Нельзя достичь цели, которая не зафиксирована. И мотивацию у людей это подрывает.

Кроме того, когда есть ряд фич, на каждую из которых надо полтора-два месяца, со спринтами и переоценкой приоритетов это не особенно состыкуется. Продолжая аналогию АццкоМото - мы можем бежать марафан и каждые два километра останавливаться посидеть на пеньке (постоять всем вместе на полянке, точнее, stand-ups же) и пообсуждать, а туда ли мы бежим. Но когда подбегаем всей толпой к прямому тоннелю длиной 5 километров, то тоннель - это атомарный участок, так сказать, и там надо все решить заранее - а надо ли нам туда лезть, и если надо, то дальше уже желающие внутри него поостанавливаться должны идти лесом.

я не поборник скрама, я большой поборник открытых каналов общения. что одному общение другому зевота, поэтому в разных случаях разные методы, толковый менеджер должен уметь найти и задействовать нужный. иной раз под пиво общение идет куда эффективнее чем на любой пятиминутке.

иными словами нет замены опыту и здравому смыслу. сам по себе ни скрам ни любая другая метода ничего не гарантируют

[rzen]

проблема в том, что бывают случаи, когда форсированным переходом на 2-недельные деливераблс люди прикрывают свою отсутствие стратегического вижена

в таком раскладе ничто не поможет

[rzen]

если ваш поинт что бюрократией любое начинание можно убить то тут спорить бессмысленно, можно. но даже в большой корпорации у любого продукта есть stakeholders, вот их и надо привлекать к регулярной оценке направления движения. а без этого никак, мир не статичен, ваше и клиента понимание задач тоже не статично.

Я про то, что наш продукт не взяли бы кастомеры потестировать. Для них это гора возни - утвердить, внедрить, одобрить... По этому, кастомеры говорят, что им надо, мы делаем, как понимаем и отдаем им через пол года. И тут только видно, туда ли бежали.

ну вот, что ж в этом хорошего?

[Larissa]

Обсуждала с коллегами и критиковала начальство лично - в лоб.

И после этого вы говорите что то про мудрость?
Вы работать пришли прямо из детского садика минуя школу и вуз?
Я удивяюсь что у вас были позитивные перформенс ревю и что вы проработали где то больше нескольких месяцев.
Реально вы демонстрировали негативный атитюд, не были тим плейером и вообще враг - вредитель, которого надо увольнять не думая как только выявили.

Вы с Вашей мудростью делаете такие нелепые выводы.

Я даю конструктивную критику, указывая где и что работает, а где нет и что делать, чтоб работало. Вы похоже в этот видите детсадовские обзывалки.

PS: Продолжайте целовать начальство в попу. Мне целостность моей личности и селф-респест дороже, чем тот бонус, который Вы выклянчите стуча на коллег и широко улыбаясь тупому начальнику. Каждому свое.

Вы пришли просить совет сюда или вы хотите здесь кому то что то доказать?
Если вам нужен совет, то тогда слушайте то что вам пишут. Принимать их или нет дело ваше. А вот обижаться на то что кто то проявляет к вам участие и тратит свое время пытаясь искренне вам помочь - не конструктивно. Еще менее конструктивно - пытаться оскорбить тех кто пытается вам помочь.
В качестве последнего моего вам совета - посмотрите в зеркало и подумайте, где и что вам надо поправить в своем поведении на работе чтобы не оказаться в аналогичной ситуации еще и еще раз..

Вы очень страный человек. Где Вы видели, чтобы я спрашивала совета? Или участия (искренность которого весьма сомнительна).

Я пришла сюда с вопросом, ответ на который получила 9 страниц назад. Мне не нужен Ваш совет, или участие, или сострадание, или понимание. И Ваше снизходительное отношение тоже не нужно.

Кроме того, я Вас не оскорбляла. А попыталась Вам объяснить что то что хорошо русскому, то немцу смерть. Мы все разные. Не навязывайте мне Ваш жизненный подход. Он не для меня.

[Интеррапт]

Уважаемые участники. Старайтесь поменьше оверквотить. Не обязательно по 10 сообщений тащить во время ответа.

[adda_]

Вы очень страный человек. Где Вы видели, чтобы я спрашивала совета? Или участия (искренность которого весьма сомнительна).

Я пришла сюда с вопросом, ответ на который получила 9 страниц назад. Мне не нужен Ваш совет, или участие, или сострадание, или понимание. И Ваше снизходительное отношение тоже не нужно.

Кроме того, я Вас не оскорбляла. А попыталась Вам объяснить что то что хорошо русскому, то немцу смерть. Мы все разные. Не навязывайте мне Ваш жизненный подход. Он не для меня.

Да ради бога, я думал что вы пришли попросить совета что вам делать в связи с вашим увольнением.
А вы оказывается за чем то другим пришли.
Кстати, будучи русским, я бы вас на работу не взял, ни под каким видом ни на какую должность. Если бы я был немцем, то вопрос о приеме вас на работу вообеще бы даже не рассматривался.

[mynameiszb]

По теории это чтобы народ не расслаблялся и укладывался в 15 минут. Best practice так сказать. Лошади спят стоя а люди (в нормальных условиях) еще не приспособились.

Бред какой... Это мне напоминает ту самую МВ, которая отжигала в свое время в Москве. Где девелоперов строили и матом разговаривали сверху до низу...

Построить народ, чтобы они стоя (а то заснут, сволочи эдакие) доложили, у кого где какой косяк, при этом если за 15 секунд доклада выскочил - то пороть нещадно... А по другому никак нельзя?

[mynameiszb]

Имею я это удовольствие. Думаю то же что и ты. Правда у нас вообще я не видел плана работы... И это радует..

План работ - это недостижимое "хочется как лучше". Куда как забавнее, когда через полгода руководящие и направляющие силы просыпаются, отмечают у себя "через неделю сдаем прототип", потом чешут а затылке, разглядывая программу и издают: "о, так это же на шарпе и новомодных сервисах... не, мы же вроде как обещали клиенту сдать на c++... короче - переписывайте, у вас как раз неделя"...

Это - про удовольствия