Terminated

[Мальчик-Одуванчик]

Скрам - это просто набор разумных методик. Юзер сториес - это скрам. Ежедневный 15 минутный митинг где говорится что делалось и что будет делатся - это скрам. Защита девелопоров от внешных факторов что бы никакой гад не потревожил - это скрам. Спринт - ака чёткий набор фич и деадлайн - это скрам.

Только куча разных людей почему-то превращает это в какой-то ритуал с непонятными словами )

Ну все это и раньше было без всякого скрама.

[Larissa]

если ваш поинт что бюрократией любое начинание можно убить то тут спорить бессмысленно, можно. но даже в большой корпорации у любого продукта есть stakeholders, вот их и надо привлекать к регулярной оценке направления движения. а без этого никак, мир не статичен, ваше и клиента понимание задач тоже не статично.

Я про то, что наш продукт не взяли бы кастомеры потестировать. Для них это гора возни - утвердить, внедрить, одобрить... По этому, кастомеры говорят, что им надо, мы делаем, как понимаем и отдаем им через пол года. И тут только видно, туда ли бежали.

ну вот, что ж в этом хорошего?

Дык плохо. Я ж разве говорю хорошо. Но такова жизнь. Что есть то есть. Значит еще меньше смысла на это скрам натягивать.

[rzen]

План работ - это недостижимое "хочется как лучше".

недостижимое "хочется" это как раз не план.

план это набор конкретных телодвижений с предсказуемой выполнимостью.

[rzen]

если ваш поинт что бюрократией любое начинание можно убить то тут спорить бессмысленно, можно. но даже в большой корпорации у любого продукта есть stakeholders, вот их и надо привлекать к регулярной оценке направления движения. а без этого никак, мир не статичен, ваше и клиента понимание задач тоже не статично.

Я про то, что наш продукт не взяли бы кастомеры потестировать. Для них это гора возни - утвердить, внедрить, одобрить... По этому, кастомеры говорят, что им надо, мы делаем, как понимаем и отдаем им через пол года. И тут только видно, туда ли бежали.

ну вот, что ж в этом хорошего?

Дык плохо. Я ж разве говорю хорошо. Но такова жизнь. Что есть то есть. Значит еще меньше смысла на это скрам натягивать.

обоюдный пофигизм ни скрамом ни чем другим не исправишь. но на скрам то зачем пенять (еще раз повторю, я не апологет скрама)

[АццкоМото]

Это мне напоминает ту самую МВ, которая отжигала в свое время в Москве. Где девелоперов строили и матом разговаривали сверху до низу...

А звучит все так, будто было не в Москве, а в Купертино, в одной фруктовой компании

[АццкоМото]

Если бы я был немцем, то вопрос о приеме вас на работу вообеще бы даже не рассматривался.

Да ладно. Яйки, курка, млеко - и вопрос решен

[Larissa]

Вы очень страный человек. Где Вы видели, чтобы я спрашивала совета? Или участия (искренность которого весьма сомнительна).

Я пришла сюда с вопросом, ответ на который получила 9 страниц назад. Мне не нужен Ваш совет, или участие, или сострадание, или понимание. И Ваше снизходительное отношение тоже не нужно.

Кроме того, я Вас не оскорбляла. А попыталась Вам объяснить что то что хорошо русскому, то немцу смерть. Мы все разные. Не навязывайте мне Ваш жизненный подход. Он не для меня.

Да ради бога, я думал что вы пришли попросить совета что вам делать в связи с вашим увольнением.
А вы оказывается за чем то другим пришли.
Кстати, будучи русским, я бы вас на работу не взял, ни под каким видом ни на какую должность. Если бы я был немцем, то вопрос о приеме вас на работу вообеще бы даже не рассматривался.

Вы думали не правильно. Наверно потому что не читали, что я писала, а просто надумали.

Я бы к Вам тоже не пошла ни на каких условиях (кроме того, Вы скорее всего не можете меня afford ). Мы ж это уже выяснили. Я ценю в людях человечиские качества и мне важно с кем я работаю. У Вас их нет. Вот Вы меня очередной раз пытаетесь пнуть. Вам от этого удовольствие? И то что я на это не огорчаюсь Вас задивает. Меня не сломать. Я сильная. Но Вы можете продолжать. Развлекательно всеж.

[Larissa]

если ваш поинт что бюрократией любое начинание можно убить то тут спорить бессмысленно, можно. но даже в большой корпорации у любого продукта есть stakeholders, вот их и надо привлекать к регулярной оценке направления движения. а без этого никак, мир не статичен, ваше и клиента понимание задач тоже не статично.

Я про то, что наш продукт не взяли бы кастомеры потестировать. Для них это гора возни - утвердить, внедрить, одобрить... По этому, кастомеры говорят, что им надо, мы делаем, как понимаем и отдаем им через пол года. И тут только видно, туда ли бежали.

ну вот, что ж в этом хорошего?

Дык плохо. Я ж разве говорю хорошо. Но такова жизнь. Что есть то есть. Значит еще меньше смысла на это скрам натягивать.

обоюдный пофигизм ни скрамом ни чем другим не исправишь. но на скрам то зачем пенять (еще раз повторю, я не апологет скрама)

Скрам не виноват. Но он не панацея. Он работает хорошо для одних, хуже для других. Для третьих вообще не работает. Его надо под компанию затачивать. Какие то вещи брать, какие-то менять.

[MG14]

По теории это чтобы народ не расслаблялся и укладывался в 15 минут. Best practice так сказать. Лошади спят стоя а люди (в нормальных условиях) еще не приспособились.

Бред какой... Это мне напоминает ту самую МВ, которая отжигала в свое время в Москве. Где девелоперов строили и матом разговаривали сверху до низу...

Построить народ, чтобы они стоя (а то заснут, сволочи эдакие) доложили, у кого где какой косяк, при этом если за 15 секунд доклада выскочил - то пороть нещадно... А по другому никак нельзя?

Можно но по уставу не положено Вы чего-то драматизируете слишком. 15 минут на всех - кто-то больше кто-то меньше. Смысл в том чтобы не затягивать. А так это как pirate code - more like a guidance anyway.

[АццкоМото]

обоюдный пофигизм ни скрамом ни чем другим не исправишь. но на скрам то зачем пенять

Любой процесс, рассматривающий особенности отдельных людей на проекте как непреодолимую силу, подобен пилотам авиалайнера, которые идут по коридору в хвост с надетыми парашютами и извиняются перед пассажирами: "знаете, что-то сегодня ничего не получается. с утра день не задался"

[rzen]

Скрам не виноват. Но он не панацея. Он работает хорошо для одних, хуже для других. Для третьих вообще не работает. Его надо под компанию затачивать. Какие то вещи брать, какие-то менять.

золотые слова

вот в точности как стенкинг говорит, надо смотреть на конкретные best practices (а их в скраме есть) и применять их по мере необходимости.

[MG14]

Это мне напоминает ту самую МВ, которая отжигала в свое время в Москве. Где девелоперов строили и матом разговаривали сверху до низу...

А звучит все так, будто было не в Москве, а в Купертино, в одной фруктовой компании

Смех - смехом а у нас нарисовывался контракт с ними (огрызками). Я даже закидывал удочки чтоб туда меня заслали для экспириенса. Но они требовали круглосуточного (24 часа) процесса разработки с каким-то дополнительным выносом мозга за небольшие деньги. И наше начальство слава богу решило что нафиг-нафиг.

[rzen]

обоюдный пофигизм ни скрамом ни чем другим не исправишь. но на скрам то зачем пенять

Любой процесс, рассматривающий особенности отдельных людей на проекте как непреодолимую силу, подобен пилотам авиалайнера, которые идут по коридору в хвост с надетыми парашютами и извиняются перед пассажирами: "знаете, что-то сегодня ничего не получается. с утра день не задался"

процесс сам по себе такого делать не может. а вот отдельные менеджеры—запросто. процессу пилот нужен, сам он не полетит

[rzen]

обоюдный пофигизм ни скрамом ни чем другим не исправишь. но на скрам то зачем пенять

Любой процесс, рассматривающий особенности отдельных людей на проекте как непреодолимую силу, подобен пилотам авиалайнера, которые идут по коридору в хвост с надетыми парашютами и извиняются перед пассажирами: "знаете, что-то сегодня ничего не получается. с утра день не задался"

процесс сам по себе такого делать не может. а вот отдельные менеджеры—запросто. процессу пилот нужен, сам он не полетит

[Kolbasoff]

кроме того, Вы скорее всего не можете меня afford

Это главная причина почему вас турнули. Говорите, повесили вашу позицию за 85К? Найдут, не переживайте. Какой-нибудь индусик будет счастлив перебежать на нее из бодишопа и пыхтеть за морковку ГК.

[rzen]

Какой-нибудь индусик будет счастлив перебежать на нее из бодишопа и пыхтеть за морковку ГК.

богтымойкакойапломб, "индусик за морковку"

[Kolbasoff]

Какой-нибудь индусик будет счастлив перебежать на нее из бодишопа и пыхтеть за морковку ГК.

богтымойкакойапломб, "индусик за морковку"

А что не нравится в фразе? Можно и так:
Индийский богатур Раджаван Падаванович с челом, озаренным светом далекой ЗеленойКарты, прискачет на могучем коне и острым мечом-кладенцом согласиться побивать баги, а пятипудовой палицей клепать релизы без устали лет 10.

[adda_]

кроме того, Вы скорее всего не можете меня afford

Это главная причина почему вас турнули. Говорите, повесили вашу позицию за 85К? Найдут, не переживайте. Какой-нибудь индусик будет счастлив перебежать на нее из бодишопа и пыхтеть за морковку ГК.

Да и не индюки будут. Любого Н1В шника завести и он счастлив будет сеньерить девелоперить на 3 ближайшие года. Хоть из России, хоть с Украины.

[mynameiszb]

Можно но по уставу не положено Вы чего-то драматизируете слишком. 15 минут на всех - кто-то больше кто-то меньше. Смысл в том чтобы не затягивать. А так это как pirate code - more like a guidance anyway.

У нас в Дойче раз в две недели был общий митинг на 10-15 минут. Но - там был именно обзор деталей по продукту в целом, нач-отдела пробегал по успехам/проблемам, тут же если что-то вылезало неучтенное по планам - говорил, кто из тим-лидов должен взять на заметку и разрулить. По итогам - было общее понимание, куда и как прем, какие авралы могут быть или где прокосячили. Потом детально - уже тим-лиды со своими людьми разбирались.

Но - народ сидел, никто не стоял, акромя босса-докладчика

[Мальчик-Одуванчик]

Какой-нибудь индусик будет счастлив перебежать на нее из бодишопа и пыхтеть за морковку ГК.

богтымойкакойапломб, "индусик за морковку"

Зато у тушек с индокитайского полуострова апломба никакого. Впорчем, у большинства русскоговорящих - тоже.

[Komissar]

Кстати моя исключительность мне греет душу всегда. Я практически совершенна - красивая, умная, заботливая, с отличной карьерой. Сложна в обращении правда. Но бенефиты превышают с лихвой.

Мне кажется это тролль. Не может нормальный человек всерьез такое писать, даже человек женского пола.

а всего-то 10 лет назад какая была скромница:

viewtopic.php?f=2&t=7969&view=next

Отношение к себе, как мне кажется, у меня очень трезвое. Просто чувствую, как поглупела за последние пару лет.
...

Вот что Омерика с нашими женщинами делает!

[mynameiszb]

А звучит все так, будто было не в Москве, а в Купертино, в одной фруктовой компании

В Яблоке матом разговаривают? Надо же

[Komissar]

в оракле, вроде, colorful language приветствуется на менеджерских митингах

[Мальчик-Одуванчик]

в оракле, вроде, colorful language приветствуется на менеджерских митингах

Это типа Бхай-Бхай ?

[mynameiszb]

Любой процесс, рассматривающий особенности отдельных людей на проекте как непреодолимую силу, подобен пилотам авиалайнера, которые идут по коридору в хвост с надетыми парашютами и извиняются перед пассажирами: "знаете, что-то сегодня ничего не получается. с утра день не задался"

В принципе - заменить можно любого. Вопрос лишь затрат времени и ресурсов на случай, когда нового человека надо ввести в тему или доучить вещам, которые он не знает из нового функционала.

Беда лишь в одном, что для того, чтобы стюардессу переучить на пилота самолета, нужно потратить несколько лет и кучу денег. А хозяева компании считают, что сейчас они ее посадят за штурвал - и она тут же будет мотаться в чартеры на другой конец света...

В таких случаях или самолет хряпается вместе с содержимым, либо стюардесса идет следом за пилотами, прихватив свой парашют и так же извиняется: "ребята, желаю вам счастливого полета... да, и страничку паспорта с фотографией не забудьте засунуть куда надо, чтобы потом опознать полегче"...