Terminated

[crypto5]

100%. Дятлы не нужны - более того они ещё больше вредны. А насчёт профессионалов вы не правы. Есть специальная категория людей ( бывает что и довольно обеспечённая кстати ) - которая как раз очень даже готова сфокусироватся ради конкретной цели. Самому стартап сделать очень трудно. Присоединится к успешным? Ну там пакет очень небольшой даже при очень успешном возможном IPO. А тут круг единомышленников с отличным финансированием. Много денег, мало людей. И идея неплохая. И код покажем и все документы готовы. Знаете сколько стоит только хороший емплоймент агримент где всё прописано чётко? И всякие сайд плюшки отличные ( оплата мастер дигри онлайн Harvarda, все сертификаты индустрии, интересный R&D ). Работа с лужайки своего дома во Флориде/подмосковье/белорусси. Очень, очень рыночная зарпалта. Для сравнения на аусорст за "голимый PHP" мы плотим до $6К в месяц. Это чистыми, тах фри. Стоик, сколько у тебя такс фри в кармане остаётся? скажи

Т.е. я вас не уговариваю конечно и не говорю какие все белые и пушистые - просто у компании действительно есть что предложить. И она хочет только взять людей определённого типа. Поетому работаем со многими а вот стоки даём только очень некоторым и то не сразу.

Стенкин в своей манере занимается продажами даже на форуме )) То что вы из-за экономии аутсорсите в Москву где программисту налоги не нужно платить не значит что вы даете рыночную ЗП в НЙ(150+?).

[АццкоМото]

Можно подумать что 1. каждый работник стартапа получает от продажи не менее 3M (т.е. каждый стартап продается не менее чем за $1 billion и каждый работник держит не менее 3% акций

Или я тупой, или 3% от ярда - ориентировочно в 10 раз больше, чем 3М

[Zorkus]

Люди, которые не приносят стартапу пользы, но получают зарплату (т.е. увеличивают burn rate) банально вредны

Осталось только обьяснить зачем многие стартапы продолжают их упорно держать

Либо друзья руководства, которых те приютили (в тех случаях, когда руководство паразитирует на деньгах инвесторов), либо руководство само сумело выбить финансирование, но некомпетентно в software development, так как само не из бывших технарей, и потому нанимает людей исходя из каких-то странных соображений (у нас трое программистов, которые быстро-быстро пишут код, и один тестер, и качество софта плохое; чтобы его улучшить, надо нанять еще пять тестеров!), либо на основе одних лишь сертификатов в резюме, лет опыта и прочему.

[Zorkus]

Стартапы говно !
Обсуждать их не стоит. Разве что если должность VP или CТО там предлагают

Мне кажется должность CTO предлагают там крайне редко. Ее захватывает себе самовольно один из основателей обычно.

[АццкоМото]

Так и пишется - через полгода/год по результатам работы вам может быть будут предложены сток опшинс.

Т.е. предлагается поставить полгода/год своей жизни, чтобы сыграть в рулетку и выяснить, а предложат ли хоть что-то? Отлично, я щетаю

[stenking]

100%. Дятлы не нужны - более того они ещё больше вредны. А насчёт профессионалов вы не правы. Есть специальная категория людей ( бывает что и довольно обеспечённая кстати ) - которая как раз очень даже готова сфокусироватся ради конкретной цели. Самому стартап сделать очень трудно. Присоединится к успешным? Ну там пакет очень небольшой даже при очень успешном возможном IPO. А тут круг единомышленников с отличным финансированием. Много денег, мало людей. И идея неплохая. И код покажем и все документы готовы. Знаете сколько стоит только хороший емплоймент агримент где всё прописано чётко? И всякие сайд плюшки отличные ( оплата мастер дигри онлайн Harvarda, все сертификаты индустрии, интересный R&D ). Работа с лужайки своего дома во Флориде/подмосковье/белорусси. Очень, очень рыночная зарпалта. Для сравнения на аусорст за "голимый PHP" мы плотим до $6К в месяц. Это чистыми, тах фри. Стоик, сколько у тебя такс фри в кармане остаётся? скажи

Т.е. я вас не уговариваю конечно и не говорю какие все белые и пушистые - просто у компании действительно есть что предложить. И она хочет только взять людей определённого типа. Поетому работаем со многими а вот стоки даём только очень некоторым и то не сразу.

Стенкин в своей манере занимается продажами даже на форуме )) То что вы из-за экономии аутсорсите в Москву где программисту налоги не нужно платить не значит что вы даете рыночную ЗП в НЙ(150+?).

Точно, что это я. Бес попутал. Вот проведёте 30 интервью в месяц то сами начнёте жене за секс предлагать шкаф подвинуть

П.С. Это не экономия а конкурентное преимущество! Зачем искать плотить больше когда можно меньше? Квалификация одинаковая. По русски я говорю. Время отлично подходит.

[Zorkus]

Вы даже не представляете какое количесто нахлёбников слетается на небольшой успех и какое огромное количество кандидатов которое просто не может найти другую хорошую работу.
Просто стартап он не для всех. В самом накрутейшем стартапе вы будете перерабатывать даже если вам будут платить очень рыночные деньги. Зато это часто интересно, полезно для скилов и самое главное ШАНС. Вы можете быть отличными синиором где-то в микрософте, иметь достойную ворри фри лайф но никогда у вас не будет 5М. И даже 3М тоже не будет.
Очень вероятно не будет и 1М и точно не будет овернайт. А в стартапе это возможно. Притом если выбирать умно, работать много и требовать это от всех, включая СЕО то возможно превращается в вероятно.

А вот теперь и я почти уже захотел со Стенкингом поработать

[stenking]

Так и пишется - через полгода/год по результатам работы вам может быть будут предложены сток опшинс.

Т.е. предлагается поставить полгода/год своей жизни, чтобы сыграть в рулетку и выяснить, а предложат ли хоть что-то? Отлично, я щетаю

Нет. Предлагают таки же деньги как и везде НО если у вас есть вот эта искорка азарта в глазах. Если за полгода когда вы знаете весь код, структуры компании и увлечённость каждого сотрудника она превращается в огонь и страсть...

[Zorkus]

Просто стартап он не для всех. В самом накрутейшем стартапе вы будете перерабатывать даже если вам будут платить очень рыночные деньги. Зато это часто интересно, полезно для скилов и самое главное ШАНС. Вы можете быть отличными синиором где-то в микрософте, иметь достойную ворри фри лайф но никогда у вас не будет 5М. И даже 3М тоже не будет.
Очень вероятно не будет и 1М и точно не будет овернайт. А в стартапе это возможно. Притом если выбирать умно, работать много и требовать это от всех, включая СЕО то возможно превращается в вероятно.

Можно подумать что 1. каждый работник стартапа получает от продажи не менее 3M (т.е. каждый стартап продается не менее чем за $1 billion и каждый работник держит не менее 3% акций - даже если остальные идиоты получают хвостик от морковки) 2. цена продажи стартапа пропорциональна количеству часов затраченных на продукт 3. цена продажи стартапа пропорциональна скорости печатания

3 процента от миллиарда это 30М. А 3М от миллиарда это 0.3%. Т.е. совершенно нормальная доля для человека, пришеджего когда в компании человек 20.

[John Smith]

непонятно, как семейный зрелый человек может вкалывать бесплатно за шанс (я считаю все что сверхурочно - это бездвоздмездно, то есть даром) на дядю
хотя азартных людей полно наверное, но таким проще в лотерею играть - тоже шанс неплохой и время (которое деньги) тратить не надо.

[АццкоМото]

Так и пишется - через полгода/год по результатам работы вам может быть будут предложены сток опшинс.

Т.е. предлагается поставить полгода/год своей жизни, чтобы сыграть в рулетку и выяснить, а предложат ли хоть что-то? Отлично, я щетаю

Нет. Предлагают таки же деньги как и везде НО если у вас есть вот эта искорка азарта в глазах. Если за полгода когда вы знаете весь код, структуры компании и увлечённость каждого сотрудника она превращается в огонь и страсть...

Вообще да... если деньги рыночные, то подход "а вот если захоитим - дадим опций" - вполне ОК. Это только если бабло ниже рынка с заманухой "а вот может быть, а вдруг, а если захотим" - не comme il faut.
Так что, не имея возможности проверить, забираю свои слова

[adda_]

Так и пишется - через полгода/год по результатам работы вам может быть будут предложены сток опшинс.

Т.е. предлагается поставить полгода/год своей жизни, чтобы сыграть в рулетку и выяснить, а предложат ли хоть что-то? Отлично, я щетаю

Нет. Предлагают таки же деньги как и везде НО если у вас есть вот эта искорка азарта в глазах. Если за полгода когда вы знаете весь код, структуры компании и увлечённость каждого сотрудника она превращается в огонь и страсть...

Вообще да... если деньги рыночные, то подход "а вот если захоитим - дадим опций" - вполне ОК. Это только если бабло ниже рынка с заманухой "а вот может быть, а вдруг, а если захотим" - не comme il faut.
Так что, не имея возможности проверить, забираю свои слова

У меня не слишком успешный опыт работы в стартапах. Т.е. я всю жизнь в них здесь работаю. Сейчас первый раз когда есть какие то сток опшены которые может быть сыграют когда нибудь. Но там серьезными деньгами и не пахнет. Так что гореть на работе по 60-80 часов в неделю, это для энтузазистов.
А я только не понял почему труженик мелкософта не заработает 1М или там 3М за своию жизнь? Если будет контрибютить в 401К по максимуму да еще скажем 1К в месяц инвестировать (как раз та разница которая в зряплатах), то гарантированно за время работы до пенсии (скажем лет 30) будет не 1М, а 3-5М. Желающие могут посчитать из расчета 6% годовых (столько дает маркет исторически). И безо всякого жопорвательства с не гарантированным результатом.

[Интеррапт]

Ну вам виднее конечно, но идея обязательных овертаймов как мерила продуктивности выглядит крайне бредовой. Интеррапт пусть на ус мотает

Так, так, так (сказал крупнокалиберный пулемет). А Интеррапт тут при чем?

[stenking]

А я только не понял почему труженик мелкософта не заработает 1М или там 3М за своию жизнь? Если будет контрибютить в 401К по максимуму да еще скажем 1К в месяц инвестировать (как раз та разница которая в зряплатах), то гарантированно за время работы до пенсии (скажем лет 30) будет не 1М, а 3-5М. Желающие могут посчитать из расчета 6% годовых (столько дает маркет исторически). И безо всякого жопорвательства с не гарантированным результатом.

[Komissar]

Очень вероятно не будет и 1М и точно не будет овернайт. А в стартапе это возможно. Притом если выбирать умно, работать много и требовать это от всех, включая СЕО то возможно превращается в вероятно.

А вот теперь и я почти уже захотел со Стенкингом поработать

Вас здесь не стояло! Я уже давно к стенке очередь занял.

[Medium-rare]

А я только не понял почему труженик мелкософта не заработает 1М или там 3М за своию жизнь? Если будет контрибютить в 401К по максимуму да еще скажем 1К в месяц инвестировать (как раз та разница которая в зряплатах), то гарантированно за время работы до пенсии (скажем лет 30) будет не 1М, а 3-5М. Желающие могут посчитать из расчета 6% годовых (столько дает маркет исторически). И безо всякого жопорвательства с не гарантированным результатом.

Я слышал, что для некоторых программистов 401K это важный, но не основной источник накоплений.

[crypto5]

Очень вероятно не будет и 1М и точно не будет овернайт. А в стартапе это возможно. Притом если выбирать умно, работать много и требовать это от всех, включая СЕО то возможно превращается в вероятно.

А вот теперь и я почти уже захотел со Стенкингом поработать

Вас здесь не стояло! Я уже давно к стенке очередь занял.

За 6к в ,есяц до налогов 70 часов в неделю готовы? ))

[crypto5]

Ну вам виднее конечно, но идея обязательных овертаймов как мерила продуктивности выглядит крайне бредовой. Интеррапт пусть на ус мотает

Так, так, так (сказал крупнокалиберный пулемет). А Интеррапт тут при чем?

Ну как же, весь привет уже знает что Стенкин уговаривает боард что бы нанять Интеррапта на $150/ч

[adda_]

А я только не понял почему труженик мелкософта не заработает 1М или там 3М за своию жизнь? Если будет контрибютить в 401К по максимуму да еще скажем 1К в месяц инвестировать (как раз та разница которая в зряплатах), то гарантированно за время работы до пенсии (скажем лет 30) будет не 1М, а 3-5М. Желающие могут посчитать из расчета 6% годовых (столько дает маркет исторически). И безо всякого жопорвательства с не гарантированным результатом.

401К вы забыли, он 16К в год плюс то что матчит эмплоейр. Получится как раз та сумма о которой я говорил. Кстати, если отклаюывать ежемесячно то даже при той сумме получится чуть больше 1М.

[Komissar]

ну еще 20 лет назад он и до 10К не доходил.

[Интеррапт]

Ну вам виднее конечно, но идея обязательных овертаймов как мерила продуктивности выглядит крайне бредовой. Интеррапт пусть на ус мотает

Так, так, так (сказал крупнокалиберный пулемет). А Интеррапт тут при чем?

Ну как же, весь привет уже знает что Стенкин уговаривает боард что бы нанять Интеррапта на $150/ч

Гхм. Я нынче целиком в своих личных проектах, в которые я на данном этапе времени верю больше, чем $150/ч. Так что - not available Ну вот если проекты не выгорят, тогда задумаюсь опять о том, чтобы влачить лямку контрактов.

[stenking]

А я только не понял почему труженик мелкософта не заработает 1М или там 3М за своию жизнь? Если будет контрибютить в 401К по максимуму да еще скажем 1К в месяц инвестировать (как раз та разница которая в зряплатах), то гарантированно за время работы до пенсии (скажем лет 30) будет не 1М, а 3-5М. Желающие могут посчитать из расчета 6% годовых (столько дает маркет исторически). И безо всякого жопорвательства с не гарантированным результатом.

401К вы забыли, он 16К в год плюс то что матчит эмплоейр. Получится как раз та сумма о которой я говорил. Кстати, если отклаюывать ежемесячно то даже при той сумме получится чуть больше 1М.

А со стартаповских денег откладывать на 401К нельзя? На самом деле это всё конечно не так. Начинающий стартап это деньги овернайт. Если сработало. Продалась компания, произошло IPO - вчера вы были просто программист со своей 100К в год а сегодня уже есть чек на 2,800,000 и вы мега-крут и за один день у вас новые горизонты и перспективы

Кроме того 1М через 4 года не равен 1М через 30 лет. Если брать ваш же подход то это:



А можно медленно и упорно копить, да. У каждого свой путь, свои риски.

[stenking]

Ну вам виднее конечно, но идея обязательных овертаймов как мерила продуктивности выглядит крайне бредовой. Интеррапт пусть на ус мотает

Так, так, так (сказал крупнокалиберный пулемет). А Интеррапт тут при чем?

Ну как же, весь привет уже знает что Стенкин уговаривает боард что бы нанять Интеррапта на $150/ч

Гхм. Я нынче целиком в своих личных проектах, в которые я на данном этапе времени верю больше, чем $150/ч. Так что - not available Ну вот если проекты не выгорят, тогда задумаюсь опять о том, чтобы влачить лямку контрактов.

Как знал, как чуствовал что Интеррапта упускаем. Тревожно мне было, ворочалось, выходное пиво привкус такой зловещий имело...знаки опять же на улицах !! Горе то какое!!

[adda_]

А со стартаповских денег откладывать на 401К нельзя? На самом деле это всё конечно не так. Начинающий стартап это деньги овернайт. Если сработало. Продалась компания, произошло IPO - вчера вы были просто программист со своей 100К в год а сегодня уже есть чек на 2,800,000 и вы мега-крут и за один день у вас новые горизонты и перспективы

Кроме того 1М через 4 года не равен 1М через 30 лет. Если брать ваш же подход то это:



А можно медленно и упорно копить, да. У каждого свой путь, свои риски.

Я просто прокомментировал стетйтмент который вы (если я не ошибаюсь именно вы) сделали раньше - труженик микрософта никогда не будет иметь нескольких миллионов долларов, и даже одного не будет иметь..
Откладываь в 401К можно и в статапе. Но во первых, не все стартапы имеют 401К. Во вторых не все имеющиющие его - матчат инвестиции. В третьих никто из них не матчит их стоками микрософта. В четвертых - в стартапах платят за ту же работу значительно меньше денег, 30К+ которые я имел ввиду в расчетах.
И еще раз - к сожалению не все стартапы выстреливают. Не ошибусь если один из десяти что то заплатит своим работникам и они успеют это окешить до того как стоки обратятся в тыкву ничто. И из этой одной десятой, дай Бог 1% получит те самые миллионы о которых вы говорите.
И еще - кто то любит проводить все свое время на работе. А кто то любит жить нормальной человеческой жизнью получая удовольствие от общения с женой, детьми, друзьями. И живет сейчас а не откладывает это на потом, которое может и не наступить.

[crypto5]

Ну вам виднее конечно, но идея обязательных овертаймов как мерила продуктивности выглядит крайне бредовой. Интеррапт пусть на ус мотает

Так, так, так (сказал крупнокалиберный пулемет). А Интеррапт тут при чем?

Ну как же, весь привет уже знает что Стенкин уговаривает боард что бы нанять Интеррапта на $150/ч

Гхм. Я нынче целиком в своих личных проектах, в которые я на данном этапе времени верю больше, чем $150/ч. Так что - not available Ну вот если проекты не выгорят, тогда задумаюсь опять о том, чтобы влачить лямку контрактов.

Как знал, как чуствовал что Интеррапта упускаем. Тревожно мне было, ворочалось...знаки опять же на улицах !!

Придется стоками делиться, интеррапт из глаз искры вполне метает, тучу проектов вон тащит