Terminated

[АццкоМото]

Как тебе такой вариант: сделаю меньше Интеррапта, возьму - больше? Сойдет?

Ну вот, совсем другое дело.

Вот умею я себя продать, этого не отнимешь

[stenking]

Кста, а есть уверенность, что 10 чел потянут? Ну там... на бэкэнде нужно больше 2х человек просто для стабильности на случай ухода кого-то. На фронтэнде - тоже. На мобильных ну человека три, не меньше. Дизигнер хоть один. Это уже 10+ даже не рассматривая суть стартапа

Один админ. Один флешер. 5-7 программистов ( разделения на фронтэнд и бэкэнд нет). Один дизайнер. Один интеррапт на мобилки ( андроид/ай ос ). 2-4 тестера на Филлипинах.

[Kolbasoff]

Ну вот их, "хороших" сотрудников и будет в итоге ~20. Только к кодированию и инжинирингу они будут иметь весьма опосредованное отношение.

Возможно. Но есть ли у нас основания полагать, что именно в данном конкретном случае будет именно так?

Так происходит со всеми современными стартапами. Потому что "весь этот горький катаклизм в ИТ, который я тут наблюдаю - это от того, что все говорят не то, что думают и думают, не то что думают" (с) Кин-Дза-Дза. Вот возьмите недавнюю продажу Тумблера за $1В. У него доходов вообще не было. Помнится, что где-то в 2002 году тоже за $1В ИБМ купил изговителя СУБД Информикс, который когда-то боролся наравных с Ораклом и кое в чем его даже бил. Теперь вопрос: как может кучка тинэджерских блогов с на 15% порнушным содержанием стоить столько же, как и солидная фирма с 20-летней историей, 100К кастомеров, реальными продуктами и пакетом фундаметальных патентов? Какой будет ваш ответ?

[Kolbasoff]

Один админ. Один флешер. 5-7 программистов ( разделения на фронтэнд и бэкэнд нет). Один дизайнер. Один интеррапт на мобилки ( андроид/ай ос ). 2-4 тестера на Филлипинах.

И вoт это за 200-500М??? Стенкинг, объясните мне, как это возможно что бы 10 человек за 3 года сделали что-то стоящее 200-500М.

[Zorkus]

А при увольнении эти стоки оставались?

Да. Мне постоянно слали письма с просьбой голосовать за то или это. Пока мою бывшую техасскую фирму не прикупила японская компания.

на моей прошлой работе любили давать премию стоками. На нынешней - тоже.

Вариант с раздачей стоков наперёд не подходит - с 20 человек сейчас бы таких потеряных стоков ещё бы на 2-х человек набралось. А будет ещё 200. Каким образом тогда работающий человек может получить свой 1%+? Притом 80% компании принадлежит фаундерам и инвесторам.

И размытия вы не планируете и не предполагаете?

Может и будет но это технический момент и на количество стоков ( в процентах конечно ) на руках повлиять не должно. Важен общий процент компании. Если он меньше 1 то в стартапе делать нечего, после налогов, возврата денег инвесторам ничего такого особенно не останется. А что бы был 1% и больше ( конечно с вестингом ) нужно не давать стоки кому попало.
Как это технический момент? Если компания принимает инвестиции (потому что нужен бридж дотянуть до следующего крупного раунда, нпапример), когда свободных стоков уже нет (а по настоящему свободных стоков никогда нет), то что вы можете сделать, кроме как размыть долю всех? И хорошо если процентов на 20, а не в два раза.

Это самый обидный случай кстати. Компания продалась за 150М, 50 отдали инвесторам, оставшиеся 100М разделили на всех и вам досталось 0.2%. что после налогов составило 130К. Вроде и как бы успех а вроде и обидно что такой шанс прошёл мимо.

[dotcom]

Один админ. Один флешер. 5-7 программистов ( разделения на фронтэнд и бэкэнд нет). Один дизайнер. Один интеррапт на мобилки ( андроид/ай ос ). 2-4 тестера на Филлипинах.

Радует, что Интеррапт идет отдельной категорией.

[Zorkus]

Ну вот их, "хороших" сотрудников и будет в итоге ~20. Только к кодированию и инжинирингу они будут иметь весьма опосредованное отношение.

Возможно. Но есть ли у нас основания полагать, что именно в данном конкретном случае будет именно так?

Так происходит со всеми современными стартапами. Потому что "весь этот горький катаклизм в ИТ, который я тут наблюдаю - это от того, что все говорят не то, что думают и думают, не то что думают" (с) Кин-Дза-Дза. Вот возьмите недавнюю продажу Тумблера за $1В. У него доходов вообще не было. Помнится, что где-то в 2002 году тоже за $1В ИБМ купил изговителя СУБД Информикс, который когда-то боролся наравных с Ораклом и кое в чем его даже бил. Теперь вопрос: как может кучка тинэджерских блогов с на 15% порнушным содержанием стоить столько же, как и солидная фирма с 20-летней историей, 100К кастомеров, реальными продуктами и пакетом фундаметальных патентов? Какой будет ваш ответ?

Рынок, сэр.

[Zorkus]

Один админ. Один флешер. 5-7 программистов ( разделения на фронтэнд и бэкэнд нет). Один дизайнер. Один интеррапт на мобилки ( андроид/ай ос ). 2-4 тестера на Филлипинах.

И вoт это за 200-500М??? Стенкинг, объясните мне, как это возможно что бы 10 человек за 3 года сделали что-то стоящее 200-500М.

Не, в это я как раз охотно верю. Команда из 10 классных программистов за 3 года вполне может дорасти до компании уровня, что стоит 200-300 млн.

[dotcom]

Вот возьмите недавнюю продажу Тумблера за $1В. У него доходов вообще не было.

Начнем с того, что доходы у них были. Чего у них не было, так это прибыли. Да, tumblr был overpriced. Но за что платили Yahoo мы можем только догадываться. Аудитория, инфраструктура и мозги компании могут быть дороже, чем Informix, который, кстати, был убыточным на момент продажи, его клиенты и failing RDBMS.

[Интеррапт]

Один админ. Один флешер. 5-7 программистов ( разделения на фронтэнд и бэкэнд нет). Один дизайнер. Один интеррапт на мобилки ( андроид/ай ос ). 2-4 тестера на Филлипинах.

Радует, что Интеррапт идет отдельной категорией.

Скорее всего потому, что создание mobile приложений не является ключевым компонентом Стенкингого бизнеса. Вот им и будет нужен кто-то, кто мобильное приложение сделает, но это не первоочередная задача для выживания бизнеса.

UPDATE. А... перечитал еще раз. Точно, я теперь - это отдельная категория Представляю, как Стенкинг делает бизнес план - нам нужен один админ, 5-7 программистов, пару флешеров, интеррапт, 4 тестера.

[АццкоМото]

Так происходит со всеми современными стартапами. Потому что "весь этот горький катаклизм в ИТ, который я тут наблюдаю - это от того, что все говорят не то, что думают и думают, не то что думают" (с) Кин-Дза-Дза. Вот возьмите недавнюю продажу Тумблера за $1В. У него доходов вообще не было. Помнится, что где-то в 2002 году тоже за $1В ИБМ купил изговителя СУБД Информикс, который когда-то боролся наравных с Ораклом и кое в чем его даже бил. Теперь вопрос: как может кучка тинэджерских блогов с на 15% порнушным содержанием стоить столько же, как и солидная фирма с 20-летней историей, 100К кастомеров, реальными продуктами и пакетом фундаметальных патентов? Какой будет ваш ответ?

Мой ответ будет примерно такой. Точно также, как сраная королла может стоить больше, чем солидный мерседес с 20-летним пробегом. Королла без пафоса, новая, лет 10 пробегает и кушать будет мало. А старый мерин может завтра развалится окончательно.
Так и Тумблер. Да, шпанюки с порнухой. Но их все больше и по рекламным баннерам средства для увеличения члена они кликают, прчем с каждым днем все больше. А вот Информикс что-то загибается и, не ровен час, через год может вообще никому не нужен будет

[АццкоМото]

Один админ. Один флешер. 5-7 программистов ( разделения на фронтэнд и бэкэнд нет). Один дизайнер. Один интеррапт на мобилки ( андроид/ай ос ). 2-4 тестера на Филлипинах.

И вoт это за 200-500М??? Стенкинг, объясните мне, как это возможно что бы 10 человек за 3 года сделали что-то стоящее 200-500М.

Не, в это я как раз охотно верю. Команда из 10 классных программистов за 3 года вполне может дорасти до компании уровня, что стоит 200-300 млн.

Есть примеры?

[Kolbasoff]

Да, шпанюки с порнухой. Но их все больше и по рекламным баннерам средства для увеличения члена они кликают, прчем с каждым днем все больше.

Шпанюков на миллиард? Миллиард, Аццко! Вслушайся в эту цифру. Там нет никаких технологий или ауденции на миллиард. Это как АОЛ купил Бебо (европейская соц сеть) за 800М а через 3 года продал за 10М. У меня есть только одно объяснение - это отмыв. Правильные посоны поднимаются за счет толстых публичных компаний. И иногда под гешефт попадают и программеры.

[Мальчик-Одуванчик]

Да, шпанюки с порнухой. Но их все больше и по рекламным баннерам средства для увеличения члена они кликают, прчем с каждым днем все больше.

Шпанюков на миллиард? Миллиард, Аццко! Вслушайся в эту цифру. Там нет никаких технологий или ауденции на миллиард. Это как АОЛ купил Бебо (европейская соц сеть) за 800М а через 3 года продал за 10М. У меня есть только одно объяснение - это отмыв. Правильные посоны поднимаются за счет толстых публичных компаний. И иногда под гешефт попадают и программеры.

Ну там не только правильные пацаны но и тётя тоже

[АццкоМото]

Шпанюков на миллиард? Миллиард, Аццко! Вслушайся в эту цифру.

110 миллионов пользователей, 1.1 ярда. Ровно по десятке за тушку - это не так уж и дорого
Плюс, есть версия, что Мариссе просто захотелось поменять имидж Яхи. Ну типа такая вот компания к шпанюкам передом. И порнуха не смущает, не то, что эти замшелые фейсбучки с гуглями

[stenking]

Один админ. Один флешер. 5-7 программистов ( разделения на фронтэнд и бэкэнд нет). Один дизайнер. Один интеррапт на мобилки ( андроид/ай ос ). 2-4 тестера на Филлипинах.

И вoт это за 200-500М??? Стенкинг, объясните мне, как это возможно что бы 10 человек за 3 года сделали что-то стоящее 200-500М.

Многие не очень понимают почему компании продаются за 200М+. А вот давайте прикинем. 10 человек конкретно ай-ти отдел. 4 фаундера включая SEO. Ещё 10-20 человек может быть маркетинг, эккаунтинг, сейсл, суппорт и прочее. Скажем 3-5 лет для конкретно продажи и создания. Для упрощения считаем просто 100К за человека ( хотя айти стоит скорее 200К ). Но пусть будет 100К. Т.е. 20-30 человек х 100К в год х 5 лет = 15М.
И это самые самые смешные цифры. Есть ещё оффис, реклама ( часто вообще половина бюджета ), легальные расходы и т.д. Т.е. 15М может быть и 30 и 50М при том же количестве людей.


Ивесторы владеют 40% компании - т.е. только что бы выйти в нуль - продажа должна быть 15-30-50М. Всё что выше профит. В стартаповском бизнесе минимум закладывают х5 - x10. Минимум. Поэтому 200М это как раз очень разумный гол и реальность.

[stenking]

Представляю, как Стенкинг делает бизнес план - нам нужен один админ, 5-7 программистов, пару флешеров, интеррапт, 4 тестера.

Ну более менее. А как ты думаеш бизнес планы делаются?:)

[Kolbasoff]

Ивесторы владеют 40% компании - т.е. только что бы выйти в нуль - продажа должна быть 15-30-50М. Всё что выше профит. В стартаповском бизнесе минимум закладывают х5 - x10. Минимум. Поэтому 200М это как раз очень разумный гол и реальность.

Но это все расходы, а стоимость биснеса от его доходов зависит. Что можно сделать такого 10 программерами что бы приносило положительный поток наличных что бы компания стоила 200М?

[АццкоМото]

Многие не очень понимают почему компании продаются за 200М+.
...
Ивесторы владеют 40% компании - т.е. только что бы выйти в нуль - продажа должна быть

Лично я не очень понимаю, какая связь между тем, за сколько нужно продать компанию, чтобы инвесторы были счастливы, и ценой, за которую ее реально можно продать

[stenking]

Ивесторы владеют 40% компании - т.е. только что бы выйти в нуль - продажа должна быть 15-30-50М. Всё что выше профит. В стартаповском бизнесе минимум закладывают х5 - x10. Минимум. Поэтому 200М это как раз очень разумный гол и реальность.

Но это все расходы, а стоимость биснеса от его доходов зависит. Что можно сделать такого 10 программерами что бы приносило положительный поток наличных что бы компания стоила 200М?

Всё что угодно. Вы же не хотите сейчас обсуждать конкретно идею стартапа?

[crypto5]

Мне кажется что некоторые стартапы продаются за дорого потому что в борде у покупателей и среди инвесторов стартапа сидят одни и те же люди стремящиеся обкешить инвестиции с большой прибылью. К продукту и количеству программистов это правда имеет небольшое отношение.

[stenking]

Многие не очень понимают почему компании продаются за 200М+.
...
Ивесторы владеют 40% компании - т.е. только что бы выйти в нуль - продажа должна быть

Лично я не очень понимаю, какая связь между тем, за сколько нужно продать компанию, чтобы инвесторы были счастливы, и ценой, за которую ее реально можно продать

Связь простая. Вот мы только что установили что бы что-то сделать такое этакое нужно 15-50М. Как бы думаете зачем люди вкладывают эти деньги? Наверное у них есть определённые ожидания и приблизительные так сказать ориентиры.

[crypto5]

Просто вот я например работал где-то хмм с 20-мя ребятами на контракте за последние 2 года. Некоторые не получились сами по себе ( люди переезжали в другие страны ), где-то человек попросил отпуск на полгода ( кстати не обявился до сох пор ) кто-то решил себя семье посвятить, остальные отпали из за не профессиональности и неспособности продуктивно работать в постоянном темпе ( расслабились ) Т.е. с 20 сотрудников пока предложили пакет одному и ещё одному буквально завтра дадим.

Стенкин, вы тут очень неудачно продаете. Что имеем: гигантская текучка программистов, которые оставляют кучу кода низкого качества(пример вы уже приводили в другом топике), и все это нужно разгребать пол года с горящими глазами что-бы через пол года узнать дают стоки или нет.

[stenking]

Просто вот я например работал где-то хмм с 20-мя ребятами на контракте за последние 2 года. Некоторые не получились сами по себе ( люди переезжали в другие страны ), где-то человек попросил отпуск на полгода ( кстати не обявился до сох пор ) кто-то решил себя семье посвятить, остальные отпали из за не профессиональности и неспособности продуктивно работать в постоянном темпе ( расслабились ) Т.е. с 20 сотрудников пока предложили пакет одному и ещё одному буквально завтра дадим.

Стенкин, вы тут очень неудачно продаете. Что имеем: гигантская текучка программистов, которые оставляют кучу кода низкого качества(пример вы уже приводили в другом топике), и все это нужно разгребать пол года с горящими глазами что-бы через пол года узнать дают стоки или нет.

Почему текучка? Фильтрация. Код кстати очень даже достойный.

[crypto5]

Код кстати очень даже достойный.

Не на мой вкус